sly2m: (Default)
sly2m ([personal profile] sly2m) wrote2010-01-22 12:16 pm

Две новости, два страны, два подхода.

Сначала две новости.

Новость первая:

В России с сегодняшнего дня вступил в силу запрет на оборот курительных смесей.




22 января вступило в силу постановление правительства РФ о запрете оборота так называемых курительных смесей, сообщается на сайте ФСКН. С сегодняшнего дня лица, уличенные в производстве, хранении, сбыте и контрабанде этой продукции, будут привлекаться к уголовной ответственности наравне с торговцами героином, отмечается в сообщении.
<...>
Постановлением правительства от 31 декабря 2009 года в перечень наркотических и психотропных веществ включены синтетические аналоги тетрагидроканнабинола, листья шалфея предсказателей и их активный компонент сальвинорин A, семена гавайской розы, а также цветы и листья голубого лотоса.


источник lenta.ru


Новость вторая:

Канадский суд полностью оправдал Майкла Шмидта, фермера из Онтарио, который распространял непастеризованное ("парное") молоко посредством организации кооператива, созданного специально для этих целей.



В двух словах, история вопроса такова. В провинции Онтарио запрещена продажа непастеризованного молока. Основную озабоченность высказывает Министерство Природных Ресурсов Онтарио - непастеризованное молоко может стать причиной распространения заболеваний, в частности печально известной всем сальмонеллы. Поэтому Майкл Шмидт, как законопослушный канадец, не стал заниматься прямыми продажами, а организовал кооператив, вступительный взнос в который составляет ни много ни мало - 300 долларов. Как только вы стали членом кооператива, вы так же становитесь обладателем (по сути хозяином) одной из 30 коров, которых пасет Шмидт, и на вполне законных основаниях имеете право доить ваших коров и пить их молоко таким образом, каким вам нравится - хоть сырым, хоть сухим, хоть с водкой смешивать, хоть с текилой.
А можете доверить дойку пастуху-профессионалу, а самим каждое утро наслаждаться вкусом парного молока на своем столе без всяких хлопот.

Однако Министерство Природных Ресурсов посчитало, что все это лишь ширма, прикрывающая незаконный бизнес по производству, хранению, сбыту и контрабанде непастеризованного молока, и ввело в действие "операцию резидент" - на полном серьезе внедрило двух агентов под прикрытием в этот кооператив, произвело контрольную закупку и вывело начинающего наркобарона на чистую воду молоко.

Был суд, потом второй - чувака признали виновным и хотели посадить. Ну, или хотя бы оштрафовать. Но третий суд полностью оправдал Майкла по всем 19 статьям обвинения, признав что: "It is illegal to sell, offer for sale, deliver or distribute milk or cream that has not been pasteurized or sterilized. Consumption is legal, however." т.е. "Несмотря на то, что на территории Онтарио незаконно продавать, предоставлять на продажу, доставлять и распространять молоко или сливки, которые не были пастеризованы или стерилизованы, потребление такого молока - вполне законно, и остается на усмотрение личных предпочтений граждан".

источник National Post via toronto_ru.


Теперь выводы.
Канада. Страна созданная гражданами для граждан. Государство выполняет регулирующие функции, хотя сама сущность государства, как инструмента давления, всегда была одна - запрещать и не пущать. Чем оно и занимается, и не без перегибов. В Канаде, как и во всех странах, есть и коррупция, и взяточничество, и превышение служебных полномочий, и просто дурацкие законы, которые все никак не удосуживаются отменить.

Однако священное право человека делать то, что ему хочется и нравится, если при этом он не причиняет проблем никому вокруг - самая главная ценность, и законы строятся таким образом, чтобы не задевать это право. Или хотя бы предоставить возможность его осуществления в общественно приемлемых рамках.
На страже этого права стоит третья и главная власть - судебная. Которая не только независима от первых двух, но и находится над ними, причем не на словах, а на деле.

Россия. Ну, что я вам тут собираюсь рассказывать, лучше вы мне что-нибудь расскажите...

[identity profile] pivovaroffs.livejournal.com 2010-01-22 05:35 pm (UTC)(link)
Вы меня удивили.
В России государство никак не мешает гражданам потреблять непастеризованное молоко и торговать им.
В Канаде за торговлю молоком можно огрести срок, и пить такое молоко может лишь горстка фанатов, готовых переплачивать рисковым продавцам.
Вывод - Канада создана для граждан :-)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 05:39 pm (UTC)(link)
Да. Именно такой вывод и следует из ваших слов, если вы сами поразмыслите немножко.

[identity profile] elena20v.livejournal.com 2010-01-22 05:40 pm (UTC)(link)
листья шалфея???
*ушла ныкать запас

я вообще сомневаюсь, что называть курительными смесями (а переспрашивать боюсь - заподозрят), вот дети и заварку курят обычную - чай у мамы с кухни таскают, есть у меня завар...
*ушла ныкать

а молоко не пью, канадцами привет :)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 05:41 pm (UTC)(link)
Чай не прет.
Проверенно.

[identity profile] pivovaroffs.livejournal.com 2010-01-22 05:44 pm (UTC)(link)
В упор не понимаю, почему.
Продавцу молока потрепали нервы, вытянули из него денег на адвокатов, ну и в итоге отпустили. А могли бы и не отпустить, а могут и второй раз дело открыть. Это называется "для граждан". По мне, так совсем наоборот. Просто в данном конкретном случае нашелся один судья, который немного уважал здравый смысл.

[identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com 2010-01-22 05:50 pm (UTC)(link)
/zanude mode on
ну если вдумчиво подходить к вопросу, то дело не в государствах, кто там чего для кого создал, а в надежности судебной системы

т.е. сравнивать надо не Канаду и Россию, а:
1. запреты
оба запрета сделаны чиновниками, больными пиздой головы в терминальной стадии, это у чиновников общепланетное
2. судебные решения по итогам дел о распостранении запрещенного
тут и будет тяжело добиться чистоты эксперимента, все таки курительная смесь и молоко, но можно предположить о несправедливости российского суда, басманного, например
при этом надо понимать, что даже в России дело о распространении курительной смеси, при соблюдении формальных требований закона можно выиграть, до тех пор, пока оно не станет политическим

я считаю, что если канадским властям надо будет что-то закошмарить - они это закошмарят, просто в Канаде еще хорошо налажено регулирование общественным мнением ну и никто не рвется в Канаду из-за границы обличать и раскрывать
/zanude mode off

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 05:50 pm (UTC)(link)
Мой пост был не про молоко. И не про курительные смеси.
И даже не про марихуану, как бы это не показалось с первого взгляда. :)

Замените в ваших словах "непастеризованное молоко" последовательно на:
- легкие наркотики
- тяжелые наркотики
- оружие
- медикаменты
- проституцию

и так далее...

Серьезно. Замените, и прочтите свои собственные слова вслух.

Мой пост был про подходы. О чем и написано в заголовке.

[identity profile] akv.livejournal.com 2010-01-22 05:51 pm (UTC)(link)
Ну вы и сравнили, парное молоко и наркотики. Может, лучше сравнивать молоко с молоком, а наркотики с наркотиками? А то это выглядит как предвзятый подход для удовлетворения каких-то личных тем.

[identity profile] akv.livejournal.com 2010-01-22 05:53 pm (UTC)(link)
Не путайте "шалфей лекарственный" с "шалфеем предсказателей". Два разных растения одного биологического рода. Из второго галлюциногены получают, а из первого нет.

[identity profile] pivovaroffs.livejournal.com 2010-01-22 05:55 pm (UTC)(link)
Ну мне как бы очевидна разница между тяжелыми наркотиками и непастеризованным молоком. А подход по данному случаю в Канаде на редкость абсурдный:
1. Принимается неоправданно жесткий закон, ущемляющий права граждан.
2. Хитрый товарищ придумывает схему обхода закона, которая по сути означает именно торговлю молоком.
3. Два суда его согласно принятому закону наказывают.
4. В третьем суде находится судья, которому закон не нравится, и он оправдывает хитрого товарища согласно букве этого закона.
Театр абсурда. В России тоже такое есть - например, многие игровые клубы переименовались в лотерейные и продолжают работать. Но мне бы в голову не пришло пиарить такой подход - наоборот, я считаю его серьезной проблемой.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 05:57 pm (UTC)(link)
Надо для сравнения организовать частный (закрытый) клуб любителей курительных смесей. Не подвальный притон, а чтобы официальный клуб, с вывеской и уставом, о котором знают власти.
Чтобы там внутри можно было курить и потреблять что хочешь, но никаких левых людей и торговли на сторону.

И посмотреть сколько этот клуб продержится.

[identity profile] elena20v.livejournal.com 2010-01-22 05:58 pm (UTC)(link)
возможно, я покупала свежий в пучке, а не в аптеке

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 05:58 pm (UTC)(link)
Пост специально сделан в такой провокационной манере, где невинное, вкусное и полезное молоко сравнивается с гадкими и опасными наркотиками.

Еще раз - специально.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mers_/ 2010-01-22 06:00 pm (UTC)(link)
чего тут рассказывать. курительные смеси - товар-заменитель бошек, бизнес по продаже которых контролируется фскн и ментами (наземными, они пасут розницу). убрали конкурентов, используя административный ресурс.

[identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com 2010-01-22 06:02 pm (UTC)(link)
надо посмотреть закон, наверняка там запрещена не только тороговля, но и производство, а нужен клуб не нарушающий никаких законов, для чистоты эксперимента

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 06:03 pm (UTC)(link)
А я считаю это торжеством закона.

Кстати, я солидарен с Министерством Природных Ресурсов Онтарио в том, что непастеризованное молоко в широкой продаже - опаснее наркотиков.
Причем не виртуально "опаснее", а в конкретных цифрах заболеваний и смертельных случаев.

Однако при частном потреблении и покупке у правильных барыг из проверенных источников - парное молоко расширяет двери восприятия полезно для здоровья.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 06:04 pm (UTC)(link)
В ваших словах есть зерно истины.

[identity profile] pivovaroffs.livejournal.com 2010-01-22 06:11 pm (UTC)(link)
Если оно опаснее - почему Вы приветствуете легализацию описанной схемы? Это прямой путь именно к широкой продаже. Пара изменений (например, корову будут продавать за 1 цент, но с ограничениями) - и можно ставить по всей стране ларьки. В которых качество товара будет в разы хуже, чем если бы государство тупо разрешило продажу парного молока, но ввело необходимые для широкой продажи ограничения и схемы контроля.

[identity profile] lynx-haus.livejournal.com 2010-01-22 06:12 pm (UTC)(link)
вброс неясен

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 06:15 pm (UTC)(link)
В таких случаях возможны два варианта:

- Вброс слишком тонок для вас, либо находится вне плоскости ваших интересов.
- Вброса не было, поэтому и неясно.

Кстати, как вы думаете, есть ли другие варианты?

[identity profile] spensorr.livejournal.com 2010-01-22 06:16 pm (UTC)(link)
В России государство никак не мешает гражданам потреблять непастеризованное молоко и торговать им.

Онищенко все слышит : )

[identity profile] pivovaroffs.livejournal.com 2010-01-22 06:17 pm (UTC)(link)
Может и долго продержаться.
"Лотерейные клубы" (в которых по факту те же игровые автоматы, которые запрещены) уже полгода стоят.
Только что в этом хорошего?

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 06:19 pm (UTC)(link)
Потому что то, что хочет человек важнее того, что хочет государство.

Задача государства - максимально ограничить возможность массовых эпидемий.
Задача человека - делать то, что ему хочется. Если ты готов нести ответственность за свои поступки - у тебя должна быть возможность совершать их, не нарушая закон.
Если ты хочешь пить непастеризованное молоко, дуть курительные смеси, колоться героином, платить женщинам за секс, у тебя должна быть возможность делать это, не опасаясь попасть после в тюрьму.

Что не исключает, естественно полной ответственности, в том числе и уголовной, если от твоего молока, героина, сифилиса - пострадали другие люди.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2010-01-22 06:24 pm (UTC)(link)
Может и долго продержаться.

Сомневаюсь. Хотя в данном случае истину лучше определит эксперимент, а не наши голословные размышления.

[identity profile] pivovaroffs.livejournal.com 2010-01-22 06:25 pm (UTC)(link)
"Задача государства - максимально ограничить возможность массовых эпидемий"

Как оно может решать эту задачу, когда с одной стороны декларирует отсутствие торговли молоком (см. закон), с другой - эту торговлю с незначительными ограничениями разрешает (см. решение суда)?

Page 1 of 4