sly2m: (Default)
sly2m ([personal profile] sly2m) wrote2011-02-17 03:51 pm

Интернационал. Кто же прав?

Случайно подняв в дневнике политическую тему, и отвечая на комментарии заметил интересную вещь. Вот второй куплет Интернационала:


Никто не даст нам избавленья:

Ни бог, ни царь и не герой.

Добьёмся мы освобожденья

Своею собственной рукой.



Возник вопрос, почему собственно НИ бог, НИ царь и НЕ герой?

Причем в Интернете практически с почти одинаковой вероятностью встречаются варианты как НЕ герой, так и НИ герой.

Например в Русской Википедии стоит НЕ герой, даже специальная сноска в обсуждении есть, что мол, так по правилам русского языка и по смыслу.

И с этим согласны, например Вадим Серов, российские маоисты, или словарь крылатых слов и выражений на академике.

Но с другой стороны в английской версии той же самой статьи википедии явно стоит НИ герой.

На их стороне выступают издательство “Советский Композитор” и лично Путин (серьезная заявка на успех).

Google думает так:

“Ни бог, ни царь и не герой″ – About 19,000 results
“Ни бог, ни царь и ни герой″ – About 13,300 results

Яндекс так:

“Ни бог, ни царь и не герой″ – Нашлось 7960 ответов
“Ни бог, ни царь и ни герой″ – Нашлось 9824 ответа

А как правильно-то?


P.S. Хороший вопрос для спортивного ЧГК может получиться, если в красивую обертку завернуть. ;)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2011-02-17 09:30 pm (UTC)(link)
Ну, есть еще и исторические мотивы.

Если исторически сложилось в английском говорить men, а не mans, тут никакой учебник ни указ.

Нужно выяснить, каков был ОФИЦИАЛЬНЫЙ текст гимна Советской России, а затем и Советского Союза до 1944-года.

Когда что-то утверждено правительством, тут академики помалкивают обычно.

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-17 09:34 pm (UTC)(link)
а что английские учебники пишут говорить меенсс?))) ахаха)))))))))))
ни с и не употребляется.как водка с кокаином.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2011-02-17 09:46 pm (UTC)(link)
Нет, английские учебники говорят, что множественное число всегда образуется при помощи добавления -s в конце слова, кроме специально оговоренных случаев и исключений.

И вот эти оговоренные случаи как раз таки бывают разными. В том числе и прямые указы государей могут повлиять.

А ты говоришь - Путин не указ...

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-17 09:57 pm (UTC)(link)
давайте я вам как дитяте разъясню:
ни деревце ни слоник ни облачко - это ок
и ни деревце ни слоник ни облачко тоже ок
но разбавим эту очередность союзом ииии который как плюсик)
ни деревце и ни слоник
ни слоник и ни облачко
видите ли .."ни облачко" не может быть соединино союзом с "ни слоником" : у них не может быть союза между собой!!!! они оба ни..
а вот ни слоник и не облачко вполне друг другу подходят:)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2011-02-17 10:15 pm (UTC)(link)
Тетя Ира, я все-таки не понимаю, почему "и ни деревце ни слоник" ОК, а "ни слоник и ни облачко" не ОК. Мне кажется это не справедливым, по отношению к облачку!

Я думаю это опять какие-то жидомасоны вроде Розенталя или Якобсона уродуют наш трудовой рабоче-крестьянский русский язык своими правилами, отвлекая нас от классовой борьбы с мировым сионизмом. Не спроста это тетя Ира, не спроста...

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-17 10:51 pm (UTC)(link)
бляяяяя...))))
ни облачко с ни слоником - не репродуктивный брак((вот и все

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-17 11:00 pm (UTC)(link)
сионизм не класс малыш.

[identity profile] i-manmarcus.livejournal.com 2011-02-18 03:43 am (UTC)(link)
Сионизм это высший класс!

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-19 01:43 pm (UTC)(link)
а откуда вы знаете что я тетя ИРА???

[identity profile] i-manmarcus.livejournal.com 2011-02-18 03:42 am (UTC)(link)
И ни один не предложил даме водки с кокаином.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2011-02-18 05:02 am (UTC)(link)
- Помилуйте, разве я позволил бы себе предложить даме водки? Только чистый спирт! :)

[identity profile] i-manmarcus.livejournal.com 2011-02-18 08:43 am (UTC)(link)
Спирт с кокаином? Заманчиво, чёрт возьми! И НИ одна дама не устоит.

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-18 04:01 pm (UTC)(link)
ни одна дама, и не один кавалер:)))))))))))

[identity profile] i-manmarcus.livejournal.com 2011-02-18 08:35 pm (UTC)(link)
И НИ одна дама не устоит, И НЕ один кавалер воспользовался этим.

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-18 09:40 pm (UTC)(link)
аххх

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-18 11:12 pm (UTC)(link)
И НИ одна дама не устоит, И НИ один кавалер не воспользовался этим.

[identity profile] i-manmarcus.livejournal.com 2011-02-19 08:11 am (UTC)(link)
А теперь смотрим на http://sly2m.livejournal.com/402821.html?thread=6624901#t6624901
Конец диспуссии?

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-19 01:41 pm (UTC)(link)
а что мы там видим?

[identity profile] i-manmarcus.livejournal.com 2011-02-19 04:27 pm (UTC)(link)
А там чудовнебесах говорит что ни с и как водка с кокаином. И теперь приводит противоположный пример.

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-19 04:49 pm (UTC)(link)
а запятая для кого?

а запятая для кого?

[identity profile] i-manmarcus.livejournal.com 2011-02-19 05:44 pm (UTC)(link)
А мы о знаках препинания говорили? Пока мы выяснили только, что И с НИ вполне себе употребимо. Как водка и кокаин.:)
А вот когда перейдём к http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.58,
то надём :

Примечание. Лишь в некоторых случаях при однородных членах предложения встречается союз и перед ни: Мне не подходит ни то и ни другое; также в разговорной речи: Конечно, с этим можно согласиться, хоть и ни вам, ни нам пользы не будет (здесь и входит в состав союза хоть и).
И я считаю, что это и есть "лишь некоторый случай".
А вы можете считать, как вам будет благоугодно.
P.S. И вообще, после долгих размышлений, я пришёл к выводу, что НЕ ГЕРОЙ всё-таки ,увы, правильно, но мне не нравится. Поэтому я остаюсь при своём. :)Спасибо за хорошую беседу.

Re: а запятая для кого?

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-19 05:50 pm (UTC)(link)
)))))))ахххводка с коаином тоже возможна в редких случаях)

[identity profile] miracleonthesky.livejournal.com 2011-02-18 03:57 pm (UTC)(link)
ахаха)))

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2011-02-18 06:53 am (UTC)(link)
> Ну, есть еще и исторические мотивы.

Мне как-то попалось довоенное издание какой-то книжки. Тогда многое писали совсем не так, правила были существенно другими. Я удивился и нашёл орфографический словарь пятдесят какого-то года, полистал. Там "апарат" и так далее.
Посмотрел старое (прижизненное) издание "Войны и мира" (http://books.google.com.ua/books?id=NaEZAAAAYAAJ&ots=8apQawdweH&dq=%22%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%22%201868&hl=ru&pg=PP1#v=onepage&q&f=false), Москва, 1868. Цитата:

- Ахъ, Боже мой! Боже мой! чтожъ это такое! вдругъ вскрикнула она. Спать такъ спать! и захлопнула окно.


По современным нормам такое написание (после убирания "ъ" в конце слов) однозначно не является грамотным.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2011-02-18 08:46 am (UTC)(link)
вы еще времена слова о полку игореве вспомните :)