sly2m: (default)
sly2m ([personal profile] sly2m) wrote2016-06-08 10:34 pm

Об истинных размерах черных дыр на пальцах™


Эпиграф:
Как известно, снаружи институт выглядел двухэтажным. На самом деле в нём было не менее двенадцати этажей. Выше двенадцатого я просто никогда не поднимался, потому что лифт постоянно чинили, а летать я ещё не умел. Фасад с десятью окнами, как и большинство фасадов, тоже был обманом зрения. Вправо и влево от вестибюля институт простирался по крайней мере на километр, и тем не менее решительно все окна выходили на ту же кривоватую улицу и на тот же самый лабаз. Это поражало меня необычайно. Первое время я приставал к Ойре–Ойре, чтобы он мне объяснил,как это совмещается с классическими или хотя бы с релятивистскими представлениями о свойствах пространства. Из объяснений я ничего не понял, но постепенно привык и перестал удивляться. Я совершенно убеждён, что через десять–пятнадцать лет любой школьник будет лучше разбираться в общей теории относительности, чем современный специалист. Для этого вовсе не нужно понимать,как происходит искривление пространства–времени, нужно только, чтобы такое представление с детства вошло в быт и стало привычным.
"Понедельник начинается в субботу" А. и Б. Стругацкие


Интересный и совершенно неинтуитивный факт о черных дырах. Несмотря на то, что при взгляде снаружи черная дыра имеет вполне себе конечный объем, если мы думаем о черной дыре как о некой черной сфере, ограниченной Горизонтом Событий, у которого есть определенный радиус, а, значит, и конечный объем, находящийся под этим Горизонтом Событий, то при взгляде изнутри — черная дыра бесконечна, то есть объем пространства, находящегося под Горизонтом Событий бесконечен, или как минимум очень велик, гораздо больше, чем объем нашей Вселенной.





Сегодня мы не знаем наверняка, что происходит под поверхностью (в смысле, за Горизонтом Событий) черной дыры. Мы можем лишь догадываться и более–менее обоснованно предполагать. Так как непосредственное наблюдение внутренностей черной дыры нам сегодня недоступно (а может так статься, что не будет доступно никогда), самое верное, что остается, это взять лучшую существующую на сегодняшний день теорию, и попытаться предсказать, что внутри черной дыры в принципе может происходить.

Лучшая теория, в которой мы более–менее уверены (потому что она подтверждена непосредственными наблюдениями) на космических масштабах - это Теория Относительности Эйнштейна. Как говорится, это не самое лучшее, что лучшее, но покуда это лучшее из того, что у нас есть.

Сами черные дыры, как экстремальные артефакты пространства–времени, как раз и были вначале теоретически предсказаны в Теории Относительности, и лишь многие десятилетия спустя мы начали наблюдать их в реальности.

Потому, для исследования (а на самом деле — аргументированного теоретизирования) внутренностей черных дыр сам Эйнштейн велел пользоваться математикой Теории Относительности, покуда это лучшее, что мы можем натеоретизировать, полагая, что раз остальные выводы у этой теории подтверждаются наблюдениями, то и на пока неподтвержденные тоже можно кое–как положиться.

Согласно Теории Относительности космос представляет из себя гладкое пространство–время, в некоторых местах искривленное туда–сюда наличием в космосе вещества. Черные дыры делают с пространством–временем особо извращенную пертурбацию, они не просто гнут, а прямо–таки рвут пространство–время в клочья, от чего для описания пространства–времени вблизи черной дыры удобнее пользоваться не привычными нам декартовыми координатами, которые все изучали в пятом классе, а т.н. координатами (или диаграммой) Крускала.


Диаграмма Крускала


Диаграмма Крускала не такой уж и сложный, но все–таки приличный матан, это хорошо видно в английской версии википедии, от чего сразу предлагаю перейти к ее упрощенному варианту, т.н. диаграмме Пенроуза, что по сути одно и тоже (даже визуально сходство заметно), только лишних линий меньше и формул нет совсем.


Диаграмма Пенроуза


Для того, чтобы не взрывать с разбегу неподготовленный мозг, широкой публике обычно демонстрируется только правая половина этой диаграммы, потому как народ начинает возбуждаться и неадекватно реагировать на слова "Параллельная Вселенная", "Антигоризонт", "Белая Дыра" и так далее.


Диаграмма Пенроуза "для бедных"


Упрощенная диаграмма Пенроуза говорит о том, что пространство–время во Вселенной можно и нужно разделить на две части, одна, где находимся мы, наша Вселенная, и другая, которая находится внутри Черной Дыры. Там уже не совсем наша Вселенная, точнее говоря, там тоже часть нашей Вселенной, но в которой пространство–время ведет себя не так, как мы привыкли. Эти две части разделены границей Горизонта Событий, и на рисунке видно, что граница эта односторонняя, внутрь пройти можно (там стрелочка нарисована), а назад уже нет.

Почему так происходит? Потому, что, строго говоря, граница Горизонта Событий не делит одно пространство–время на две части — внутри и снаружи. Она является местом соединения (ученые говорят "местом склейки") двух совершенно разных метрик, двух разных пространств–времен.

Принципиально разных.

Если мы возьмем формулы Теории Относительности, и начнем их решать в пространстве–времени, которое находится в нашей Вселенной (снаружи Горизонта Событий, то есть в квадранте I, там где ромбик с надписью "Вселенная"), то получим знакомые нам три координаты пространства и одну координату времени. Которые как–то там изменяются в процессе, искривляются и закручиваются в зависимости от присутствия массы, но все более–менее в привычных рамочках.

А если мы начнем решать те же самые формулы, но находиться при этом будем внутри черной дыры (внутри Горизонта Событий, в квадранте II, в треугольничке, у которого одна сторона - пила не закусывая), то все решения будут явно говорить нам — чуваки, у вас пространство и время поменялись местами!

Выходит, что там, где мы ожидаем встретить наши знакомые пространственные координаты x, y и z вдруг начинает вылезать временная координата t и наоборот, в части формулы, где мы ждем изменения по оси времени, вдруг появляются x, y и z, точнее, их производные, хотя по большому счету, в нашем случае это одно и то же. То есть можно набраться храбрости и заявить во всеуслышание: "В черной дыре пространство стало временем, а время — пространством!"

NB! Внимание, автор категорически не рекомендует заявлять такого вслух! Это не совсем верно, точнее совсем не верно. Время в черной дыре не становится пространством на самом деле, просто формулы начинают указывать на то, что будто бы происходит что–то подобное.

Получается, что пространство приобретает свойства, которые мы раньше логически связывали со временем, а время в какой–то мере, наделяется свойствами пространства.

Например, всем известно, что три координаты пространства у нас вроде "свободные", мы можем двигаться по ним в любую сторону, а вот координата времени четко указывает вперед, и хочешь не хочешь, а двигаться по ней можно только туда, куда указывает стрелка, то есть из прошлого в будущее.

Внутри черной дыры пространство–время устроено так, что нельзя двигаться куда хочешь. Можно двигаться только в центр, туда, где расположено сердце черной дыры, сингулярность. Которая в данном представлении рисуется не привычной нам точкой, а линией, да еще и специально изображается кровожадно–зубчатой линией, чтобы показать неосторожному путешественнику, собравшемуся вместо Турции на отдых в черную дыру — "там конец, там съедят". Сингулярность черной дыры неизбежна (в данном случае, это, кстати, совсем не каламбур), как для нас неизбежно будущее, потому что она находится вроде как в пространственном будущем. Получается, что единственная судьба любого предмета, упавшего в черную дыру — оказаться в сингулярности. Куда бы ты ни двигался, в какую сторону ни пытался бы лететь, разницы никакой, внутри черной дыры физически нет путей, ведущих куда–либо "в другую сторону", все равно пространство тебя вынесет аккурат к сингулярности и разорвет там перед смертью на атомы.

Вот почему из черной дыры невозможно выбраться. Не потому, что она "так сильно притягивает", хотя и это, конечно, тоже. А потому, что как в нашей привычной жизни, что бы ты ни делал, куда бы ни двигался, все равно в прошлое не попадешь, а будущего не избежать, так и в черной дыре — все дороги ведут только к сингулярности, назад в прошлое, в обычную Вселенную, пути уже нет.

В то же время, получается обратная штука, которую я вынес в начало, собственно. Теоретически у времени нет предела, будущее простирается в бесконечность. А, значит, внутри черной дыры у пространства нет предела, объем черной дыры изнутри — бесконечно огромен. Ну, то есть да, время жизни конкретно нашей Вселенной, скорее всего не бесконечно, ее ждет Тепловая Смерть (или даже Большой Разрыв), но если абстрагироваться, в будущее можно двигаться бесконечно долго, даже при Тепловой Смерти Вселенной время не остановится, просто в космосе перестанут происходить видимые процессы, отчего один момент времени станет неотличим от другого, но это уже начинается софистика, в любом случае ждать этого еще очень–очень–очень–очень долго.

Черная дыра тоже не вечна, из–за излучения Хокинга она должна, вроде бы, потихоньку испаряться. Но это очень–очень небыстрый процесс, черная дыра массой в Солнце будет испаряться ~1066 лет (не забываем, что возраст Вселенной всего только ~1010 лет!), отчего можно с некой долей фантазии и упрощения, заявить, что размеры черной дыры звездной величины изнутри составляют как минимум 1066 световых лет, что внутри она если не бесконечно большая, то как минимум в 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 раз больше Обозримой Вселенной.

Ну, и еще раз. Естественно, все это пока лишь досужие рассуждения и теоретизирование. Что действительно происходит внутри черной дыры мы не знаем. Скажу больше, мы наверняка знаем, что там скорее всего не совсем то, что мы можем сегодня натеоретизировать. Нам известно, что Теория Относительности не полна, чтобы точно и четко работать в черных дырах, ее обязательно нужно поженить с квантовой механикой, а этого, вот уже почти целый век, не удается сделать никому. И реальность, вероятно, окажется еще более сложной и замороченной штукой, чем мы тут себе думаем и рассуждаем.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-06-09 04:51 am (UTC)(link)
Это не верно. Сингулярность - вещество. Черная дыра - по большому счету, пустота. Все вещество черной дыры сосредоточено в точке сингулярности, а вокруг вакуум до самого Горизонта Событий.

[identity profile] electricbugi.livejournal.com 2016-06-09 06:00 am (UTC)(link)
нет не так.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2016-06-09 02:40 pm (UTC)(link)
Минуточку. А не около ли горизонта событий находится всё вещество чёрной дыры? Насколько я понимаю, достижение горизонта событий для падающего в дыру объекта занимает бесконечное время.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-06-09 03:54 pm (UTC)(link)
Нет, все ровно наоборот. Все вещество черной дыры сосредоточено в ее геометрическом центре (если черная дыра у нас не вращающаяся), в точке сингулярности. Как это возможно в принципе - другой вопрос, но именно такой ответ дают решения Теории Относительности. Вокруг сингулярности - абсолютная пустота до самого горизонта событий. Причем с точки зрения Теории Относительности, сам по себе горизонт - лишь воображаемая линия. Ничего особенного в нем нет, пустота как под ним, так и над ним. Однако Квантовая Механика имеет на этот счет свои соображения, там все очень интересно.

Но в чистой Теории Относительности - пустота кругом. И падение предмета на сингулярность происходит за вполне себе определенное и конечное время по часам самого падающего. Никаких бесконечных полетов.

[identity profile] progman-rus.livejournal.com 2016-06-09 04:47 pm (UTC)(link)
это кстати один из парадоксов :-)
Черных дыр мы не можем наблюдать - так как коллапс звезды в ЧД будет занимать бесконечное время для земного наблюдателя. Но "готовенькие" черные дыры есть.

Его кстати "разрулили" с применением квантовой физики.

[identity profile] doctor-notes.livejournal.com 2016-06-09 05:14 pm (UTC)(link)
> коллапс звезды в ЧД будет занимать бесконечное время для земного наблюдателя

Разумеется, нет.
Намёк: звезда изначально внутри не пустая.

[identity profile] progman-rus.livejournal.com 2016-06-09 05:15 pm (UTC)(link)
намек - в классической ТО таки время коллапса бесконечное
и данная так сказать коллизия без квантмеха не решается

[identity profile] vplusplus.livejournal.com 2016-06-09 10:52 pm (UTC)(link)
Пелевин не согласен:

— Я как раз и говорю о том, где мы сейчас находимся, — сказал Дима. — Так вот, с этими бирками случаются интересные истории. Бывает, что люди дают имя тому, чего они не никогда не встречали. То есть сначала делают бирку, а потом начинают искать, на что ее можно повесить. Ты, наверно, слышал такое словосочетание — «черная дыра»?

Митя кивнул.

— Это бирка, которую можно повесить только на другие бирки. Так называют звезду, которая от собственной тяжести провалилась сама в себя и схлопнулась в точку. У этой точки бесконечная плотность, и свет не может улететь от нее в пространство — гравитация затягивает его назад. В общем, это место, откуда ничего не возвращается. В книгах по физике написано, что никто не знает, что именно происходит в этой точке. Но это ошибка — о том, что творится в черной дыре, знают довольно многие. Например, мы с тобой.

— И что в ней творится?

— А вот это, — сказал Дима. — Все, что ты видишь.

— Ты хочешь сказать, что мы внутри черной дыры?

— Да, — сказал Дима. — Как ни печально.

— Что-то не очень похоже.

— Черные дыры выглядят черными только снаружи. Строго говоря, они вообще не выглядят никак — оттуда просто не приходит свет. Именно поэтому никто не знает, какие они внутри. Кроме тех, кто там находится.

— Но ведь в черной дыре никто не может находиться, — сказал Митя. — Он сразу же упадет к ее центру, и его сплющит в точку.

— Для того, кто будет падать, это «сразу» растянется в бесконечность. Он никогда не достигнет центра черной дыры. И никто не узнает, что с ним будет происходить. Кроме тех, кто будет падать рядом.

— Ты хочешь сказать, что мы только что упали в черную дыру?

— Мы падали в нее с самого рождения. Падали и одновременно летели прочь. Есть такое понятие — «свет горизонта». Это свет, который не может ни улететь, ни упасть. Остановившийся свет, про который не знает никто, кроме него самого.

[identity profile] doctor-notes.livejournal.com 2016-06-09 02:52 pm (UTC)(link)
> Сингулярность - вещество.

Эк вы уверенно ;)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-06-09 04:13 pm (UTC)(link)
Каюсь, вспылил. Сингулярность = "я не знаю", писал же уже про это.

[identity profile] frank-fqc.livejournal.com 2016-06-09 07:54 pm (UTC)(link)
Пожалуй, с уверенность можно лишь сказать "сингулярность = энергия... в каком-то виде" :)

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-06-10 02:16 am (UTC)(link)
Нет, с уверенностью даже этого сказать нельзя. Вполне возможно, что сингулярность это тоннель в иную Вселенную. Ну, то есть вряд ли, но пока не известно точно - почему бы и нет.
Т.е. просто пустая дырка, и никакой там энергии.

[identity profile] frank-fqc.livejournal.com 2016-06-10 07:29 am (UTC)(link)
Таки у ЧД есть вполне измеримая и практически постоянная масса, а значит энергия. И кроме излучения Хокинга других путей уменьшения этой массы не наблюдается практически и не описано теоретически. Соответственно, не вижу оснований полагать, что белая дыра будет что-то излучать ("выплёвывать") - насколько я понимаю, БД должна быть так же необнаружима напрямую, как и ЧД, и определить её можно будет лишь косвенно по гравитационным искажениям (гравитационная линза с обратной привычной нам кривизной, не собирающая а рассеивающая).
Таким образом, если нет оснований полагать, что упавшее в ЧД вываливается из БД - таки сингулярность должна содержать огромное количество энергии.

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com 2016-06-09 02:58 pm (UTC)(link)
Блин, точно. Я об этом не задумавался... Вещество схлопывается в точку, и чем ближе к этой точке, тем сильнее гравитация и выше вторая космическая (далеко за пределами скорости света). А на том расстоянии, где вторая космическая снижается до скорости света, и проходит горизон событий.

[identity profile] doctor-notes.livejournal.com 2016-06-09 04:46 pm (UTC)(link)
Термин "вторая космическая" не подходит к горизонту событий.
"Вторая космическая" - это ведь что такое? Если скорость немного ниже, то тело улетит далеко вверх, но потом упадет обратно. Если выше - то улетит в бесконечность.

Горизонт событий - штука принципиально другая. Если вы "стартуете" с него со скоростью, чуть ниже скорости света, то вы не "подпрыгнете и вернетесь", а сразу полетите не вверх, а вниз, в сингулярность.

Модели тяжелых объектов со второй космической, превышающей скорость света, придумывали задолго до теории относительности. Но это НЕ черные дыры.

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com 2016-06-09 05:25 pm (UTC)(link)
Ну и что же это тогда такое?

[identity profile] doctor-notes.livejournal.com 2016-06-09 06:04 pm (UTC)(link)
Если хотите интуитивно понятную аналогию, давайте попробую.

Вы мотоциклист на дне ямы.

Приближение к горизонту - примерно как спускание в яму ограниченной глубины, но со все более крутыми стенками. То есть чем ниже, тем круче стенки и тем больше высота.

Чтобы выпрыгнуть, вам нужно стартовать со все большей скоростью.

Раньше считалось, что при ограниченной мощности мотоцикла хоть на какую-то высоту вы забраться сумеете, прежде чем свалиться вниз. Потому что стенки становятся все более крутыми, а яма все более глубокой, но все же какую-то свободу маневра предоставляют.

А потом оказалось, что стенки ямы в какой-то момент приобретают отрицательный наклон и смыкаются прямо у вас над головой. А яма оказывается повернутой вверх дном.

[identity profile] xiomar.livejournal.com 2016-09-18 05:59 pm (UTC)(link)
Эта фраза тянет на целый пост или книгу. Многие почему-то уверены что ЧД -- это некий суперплотный шар черного цвета. А это вакуумная сфера с точкой в центре.

[identity profile] xiomar.livejournal.com 2016-09-19 11:16 am (UTC)(link)
Эта фраза тянет на целый пост или книгу. Многие почему-то уверены что ЧД -- это некий суперплотный шар черного цвета. А это вакуумная сфера с точкой в центре.