На восток!

[sly2m]

Споткнулся сегодня в Интернете о фразу: "Из-за технических проблем в отделе сроки поползли вправо".

Я думаю всем понятно о чем речь даже без пояснительных деталей? В некой гипотетической организации возникли непредвиденные препятствия и ранее установленные сроки выполнения проекта сместились на определенное время в будущее.

Вот этот момент заставил меня пораскинуть мозгами. Кажется очевидным и принятым по умолчанию, что будущее - справа. Что именно туда направлена стрела времени, хотя, если задуматься, более логично видеть ее как направленную из глаз вперед, то есть куда ты смотришь - это будущее, это куда ты направляешься, а сзади прошлое, это там, где ты был ранее. Но тут, кстати, можно придумать контр-пример, я его приводил в статье "Почему время течет вперед на пальцах™", ведь прошлое как раз-таки впереди, в прямом смысле слова - то, что мы видим, уже случилось, плюс еще и свету пришлось потратить какое-то время, чтобы долететь до нас и принести информацию об этом событии. Чем дальше смотришь, тем глубже в прошлое заглядываешь, так любой астроном скажет.

Но уж если располагать стрелу времени в перпендикулярной зрению плоскости (так расположены в мире все мониторы, смартфоны, телевизоры и прочие черные зеркала, а так же белые зеркала печатной продукции), то стрела времени почти всегда указывает слева направо.

Знатоки диаграмм Фейнмана - молчать.

Интересно, почему так? Связано ли это с направлением письма? Есть ли среди читающих этот пост люди, пишущие на иврите (и считающие его родным языком) или может быть есть хорошие знатоки китайского, скажите в какую сторону по ощущениям направлена ваша личная, персональная стрела времени?

Или живущие в Австралии. Вам не привыкать смотреть на мир (как минимум на его карту) не так, как это делают остальные. Если среди вас, это вопрос ко всем читателям, не только к австралийцам, кто представляет стрелу времени направленной налево?

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

У меня время от нижней левой точки к верхней правой. Т.е. да, слева направо, но и снизу вверх. Сколько себя помню, любой отрезок так, кроме недели. Неделя - школьный дневник. А год или жизнь - вот такой диагональю.

[sly2m.livejournal.com]

Может быть потому, что неделя такая только до пятницы? :)

[idemidov.livejournal.com]

Декартовой системе координат уже несколько сотен лет. И в ней конечно, время движется направо.
Слава Декарту!

[annum-per-annum.livejournal.com]

Опередили.

Странно, что автор поста этот факт, похоже, не помнит.

[siron-nsk.livejournal.com]

Удваиваю!

[coolwolf0]

Я хоть и пишу/читаю на иврите, "направление по умолчанию" пока не переключил. Да и цифры/формулы на RTL-языках всё равно пишутся в направлении LTR. Даже графики рисуют традиционно: с осью координат слева-направо.
Направление чтения/письма не связано (ИМХО) с осями времени. А вот "смешение" направлений нехило тренирует мозг, но это совсем другая история.

[eugenegordin.livejournal.com]

Я "направление по умолчанию" тоже не переключил, но тут спросил у коренных изралитян: говорят всё же справа на лево, как пишут, так и направляют стрелу...

[sspr.livejournal.com]

встанем прямо в северном полушарии. Посмотрим на Солнце. Видим, что оно движется слева направо.

Совпадение!? Не думаю!

[sly2m.livejournal.com]

[siron-nsk.livejournal.com]

Вот сейчас впервые в жизни понял, что солнце в южном полушарии движется справа налево. Вот это разрыв шаблона...

[Алексей Прохоров (from livejournal.com)]

я так вижу своё движение в жизни: по часовой

[sly2m.livejournal.com]

Интересное наблюдение. Типа время идет по кругу, ибо циклы.
ОК.

[loqva.livejournal.com]

Я думаю, что для людей, у кого иврит — родной язык, направление движение и взгляда «по умолчанию» — справа налево.
Это обычно заметно на рекламе.



А вот в старинных текстах на иврите впереди находится восток ( а сзади — море).

[coolwolf0]

בראשית כח יד
Genesis 28 14
Сравнил оригинал с английской версией и офигел - весь смысл "lost in translation".
Собственно не-оригинальные версии сплошь и рядом читаются как "смешной перевод Гоблина".

[0-hawk-0.livejournal.com]

Время вообще в моём представлении течёт слева направо. Зато год мне неизменно и очень чётко представляется идущим по кругу против часовой стрелки: 12 - январь, 11 - февраль, 10 - март и т.д. Понятия не имею, как так получилось.

[sly2m.livejournal.com]

Ну, тут-то все понятно. Цикл же, круг. Времена года, вот это все.

[annum-per-annum.livejournal.com]

В природе существует неплохая книга с обзором представлений о времени и его графическом отображении в культурах различных народов этой планеты — "Империи времени" Энтони Авени.

[polos75.livejournal.com]

Я представляю движение из прошлого в будущее как из пропасти в гору.
Когда думаю или читаю про какой-либо год, он у меня вверху или внизу.
Помню пост (http://tema.livejournal.com/1899571.html) Лебедева, где он попросил в комментарии присылать рисунки - представления людей об устройстве года.
Кажется, именно тогда я не просто понял, а почувствовал, насколько по-разному люди думают.
Не у всех будущее справа, просто так договорились )

[0-hawk-0.livejournal.com]

Почитал комментарии к посту Лебедева и понял, что у меня далеко не самое странное представление :)

[crower]

А более ранние записи — выше или ниже? ;)
Компьютеры и чаты все перевернули: пишем сверху вниз, а чаты ползут наоборот. Дочь как-то дома провела "опрос". Сама (дык, интернет-поколение) не задумываясь сказала "более ранние ­— снизу", жена — "более ранние — сверху", я (программист, с профдеформацией) начал уточнять контекст.
А вот когда в технической литературе биты в байте рисуют справа-на-лево — раздражает. Впрочем, за многие годы вынужденного штудирования, например, рекомендаций МСЭ-Т просто смирился и воспринимаю типа как "такое искусство".

Раньше считал что эти нюансы — вопрос привычки, или, в крайнем случае, правшой или левшой является человек.
Потом где-то вычитал, что причины этих вещей могут быть гораздо глубже. Вот где — не помню. Может у Рамачандрана?

[eat-mee.livejournal.com]

У китайцев время идет сверху вниз.
Раньше и текст записывали так же, да и сейчас каллиграфы так пишут.
Это отражено и в языке, где иероглиф 下 обозначает низ, нижний и будущее, а 上 - , а верх и прошлое.
Что характерно, низший также используется в значении "худший", что в целом отражает философию, что золотой век в прошлом, и современное поколение это худшее подобие достойных предков.

[sly2m.livejournal.com]

О, спасибо. Вот таких примеров я и искал.

[sirelda.livejournal.com]

перевернуая карта Австралии - практически urban legend, в реальной жизни видела ОДИН раз за 10 лет (и это был детский пазл, который отдавали бесплатно => популярность можно оценить...)

[thunderozzz.livejournal.com]

Вы утверждаете, что в Австарлии географию изучают по обычному европейскому атласу?

[kefirfromperm.livejournal.com]

"Сроки сдвинулись вперед", тоже вполне законно.

[sly2m.livejournal.com]

Ну, тут все четко. Сроки сдвинулись вперед означает - сроки сдвинулись в будущее. Ибо будущее это вперед, тут без базара. Вопрос возникает, почему сроки сдвинулись направо? Почему будущее по умолчанию направо?

[astracat.livejournal.com]

я не могу найти статью которую читала несколько лет назад, но там сравнивались аниме с мангой с европейскими мультиками и комиксами. И вот для японцев как раз характерно движение справа налево. Думаю время у них тоже движется в этом направлении )

[sly2m.livejournal.com]

Так я про это и спрашивал. Есть ли среди читателей коренной японец, или человек настолько глубоко знающий японскую культуру, что мог бы подтвердить - да, в его личном ощущении время движется справа налево.

[ghost3.livejournal.com]

Читал в интернетах, что у Древних Славян (степень древности не приводилась, может быть, это вплоть до 18 века практиковалось, я не знаю) вот так оно всё и было.
Направление времени было диаметрально противоположено тому, как это представляет себе современный человек. Вернее, я тут от себя добавлю - современный человек без бумажки. Так как с бумажкой он будет ориентировать систему координат справа-налево, а, будучи застигнутым в процессе, скажем, перехода дороги, он будет ориентировать её по собственному перемещению, показывать себе за спину и говорить, что идиотские вопросы лучше бы раньше задавал, а тут собьют еще, если отвлекаться будем. Ну, не обязательно, но скорее всего. Для примера.
Так вот. Эти Древние Славяне представляли себе время, как течение реки. А себя как наблюдателя на острове посередине, повёрнутого задом к истоку. То, что мимо уже проплыло - это прошлое, его видно. То, что мимо еще не проплыло - будущее, его не видно. Отсюда, например, "предок" - тот кто впереди тебя, хотя, в современном восприятии времени "предок" как раз позади на линии времени находится.

[imur.livejournal.com]

Т.е. получается, что они стоят спиной к будущему? Как-то странно, мы ведь "идем" в будущее все же лицом вперед, а не спиной?)))

[vplusplus.livejournal.com]

Всегда ассоциировалось с линейкой, со школьных времен:

[imur.livejournal.com]

У меня в голове время если годами, то слева направо, если месяцами - то по кругу, против часовой стрелки, т.е. январь наверху, июль внизу и т.п., месяцы в разных годах как будто по спирали, если дни внутри недели - то как в школьном дневнике: пн.-ср. слева сверху вниз, чт.- вс. справа сверху вниз. В общем, у меня все как-то перепутано))))

[sly2m.livejournal.com]

Может это ваша личная проблема? Может быть у вас декстрокардия, или вы амбидекстр?
Про месяцы по кругу я еще могу понять. Но почему время слева направо-то?

[emely-gargantua.livejournal.com]

Пространство и время- это свойства материи.. если апорию Зенона "стрела" рассматривать как вселенную, то куда она летит, никуда она не летит, это материя движется к нулю температур.
"Как количественное бытие движения есть время, точно так же количественное бытие труда есть рабочее время" (Маркс)

[blackbird-93.livejournal.com]

Мы с отцом предприняли небольшое исследование (он у меня японист). В общем, древние японцы использовали исключительно циклические календари, причем время шло по часовой. Можете погуглить "японский календарь в древности". Как они изображали более простые временные схемы, например, "сначала-потом", установить сложно.

Что касается письменности, традиционно японцы использовали китайский способ письма — символы идут сверху вниз, а столбцы справа налево.

Сейчас и календари, и письменность у них - на европейский манер.