sly2m: (default)
sly2m ([personal profile] sly2m) wrote2016-12-08 02:19 pm

Стрельцы

Век живи - век учись. И все равно тщета.

Сегодня подумалось, полез в википедию, потом по ссылкам, и, как обычно, вычеркнул из жизни несколько часов, но зато утвердился в случайно пришедшей в голову мысли: "Стрельцы - это же мушкетеры!"

То есть это вроде бы итак должно быть очевидно, тупо в название посмотреть и подумать над его смыслом, но вот за 40 лет ни разу в голове эта идея в когерентную картинку не складывалась. Видимо потому, что первой ассоциацией на слово "стрельцы" у меня всплывали кадры из фильма "Иван Васильевич меняет профессию".

51802


А только потом уже собственно стрелецкие войска, учрежденные Иваном Грозным и расформированные через полтора века Петром Первым, вооруженные пищалями и мушкетами, стрелецкие бунты (а их было два), закончившиеся знаменитым утром стрелецкой казни и прочая хованщина.

В фильме у стрельцов в основном в руках только бердыши (короткие алебарды), которые использовались в качестве треноги (в смысле одноноги) для удержания тяжелой пищали при стрельбе, хотя реально они были вооружены как огнестрельным оружием, так и саблями или шпагами.

image001


Абсолютно так же, как и их французские военные коллеги.



Собственно говоря, те "мушкетеры", которых мы сегодня называем мушкетерами, не без помощи другого известного фильма, что со шпагами и в голубых плащах с белыми крестами, это т.н. "королевские мушкетеры" - полк охраны короля Людовика XIII, а не регулярные войска.



Забавная деталь. Существовали так же "патриаршьи стрельцы", личная гвардия патриарха Никона. Занимались чисткой в рядах священнослужителей и не только, взять к примеру (а они и взяли) известную боярыню Морозову, боролись со старообрядцами и задирались на простых стрельцов.



Ничего не напоминает?

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2016-12-08 07:34 pm (UTC)(link)
Почему об этом подумалось аккурат во время зодиакального Стрельца?

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-12-08 07:41 pm (UTC)(link)
Мало того. Меркурий во втором доме... Луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь...

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2016-12-08 07:44 pm (UTC)(link)
Земля налетит на небесную ось, истинно говорю.

[identity profile] bonny-par-ker.livejournal.com 2016-12-08 07:46 pm (UTC)(link)
День сурка и день опричника

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2016-12-08 07:49 pm (UTC)(link)
Аналог пищали скорее аркебуза. Так что аркебузиры.
в 1638 году вяземским стрельцам были выданы фитильные мушкеты, на что те заявили, что «они из таких мушкетов с жаграми стрелять не умеют, и таких мушкетов преж сево у них з жаграми не бывало, а были де у них и ныне есть пищали старые с замки».

Забавный вопрос!

[identity profile] dith-2009.livejournal.com 2016-12-08 07:57 pm (UTC)(link)
То ли были, а то ли не были.
Вот как Вы ответили-б на вопрос: Японские самураи были рыцарями?

Бердыши из ИванВасилича, ростом чуть выше бойца, никому не позволят использовать себя в качестве станка под мушкет - если только по авиации не стрелять.

Кроме мушкетов в 16-17 веках применялось много разного ручного огнестрела: аркебуза, мушкетон, пистоли, которые тоже подразделялись на разные роды по месту и субъекту применения.

Во время 30-ти летней войны и несколько десятилетий позже, во время Англо-Франко-Испанско-итакдалее войн пехотные полки формировались из наёмников, каждый из которых приходил со своим оружием, и если это оружие стреляло с помощью пороха в общем направлении врага - полк считался мушкетёрским. Никаких благородных корней в отношении конкретных господ мушкетёров не предполагая, разумеется. Собственно, ровно также формировались в то время и драгунские полки (всадники, они-же шевалье и рыцари, казалось-бы).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/ 2016-12-08 08:45 pm (UTC)(link)
Ну, драгуны, по своему первоначальному смыслу - это пехота, посаженная на лошадей для быстроты перемещения. На поле боя они спешивались и воевали как пехота, в конные атаки не ходили. Никаких рыцарей-шевалье там не было.

Это уже в 18-м веке они постепенно превращаются в среднетяжёлую конницу.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2016-12-08 09:45 pm (UTC)(link)
Японские самураи были рыцарями в той же мере, в какой гетайры А.Македонского были миньонами Г.Валуа.

[identity profile] bull-terier.livejournal.com 2016-12-08 08:02 pm (UTC)(link)

У нас тоже должен быть свой хан Казанский Бэкингем али

crower: (Crower)

[personal profile] crower 2016-12-08 11:08 pm (UTC)(link)
Ну, что у стрельцов окромя бердышей (а кстати, у них там они что-же — стразами украшены али камнями самородными? ;) — только сейчас обратил внимание) должны быть хоть какие-то стреляльными гаджетами - это я давно врубился. Как и то, что мушкетёр без мушкета — нонсенс.
А вот что Никон супротив царя аки Решельё/Мазарани супротив короля — до этого не дотумкал. :D
Это какое-же раздолье для фоменковцев! ;)

[identity profile] dusty.livejournal.com 2016-12-09 11:32 am (UTC)(link)
Кстати, у Дюма они мушкетами вроде и не пользовались практически. Разве что когда обедали на каком-то обстреливаемом форте. Но и там я не уверен, что это их мушкеты были, а не сдристнувших оттуда ранее вояк.

[identity profile] vkv.livejournal.com 2016-12-09 02:59 am (UTC)(link)
>в качестве треноги (в смысле одноноги)
монопод - это в принципе довольно русское слово, два миллиона в яндексе

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-12-09 03:25 am (UTC)(link)
Так не смешно.

фоменко в 22 веке

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-09 08:50 am (UTC)(link)
стрельцы - просто другое название хипстеров, см. самострел (селфи), монопод
Edited 2016-12-09 08:50 (UTC)

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2016-12-09 05:20 am (UTC)(link)
Причём, насколько я знаю, бердыши у стрельцов появились гораздо позднее Ивана Грозного.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-12-09 02:05 pm (UTC)(link)
А до этого они как стреляли? С руки? Пищали-то тяжеленные были!
Edited 2016-12-09 14:05 (UTC)

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2016-12-09 02:43 pm (UTC)(link)
Сошки использовали. Да и пищали со временем потяжелели.

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2016-12-09 05:26 am (UTC)(link)
Туфли-полусандалии на ногах французского военного коллеги доставляют неимоверно.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-12-09 07:42 am (UTC)(link)
Шляпа мушкетера защищала от вспышки, дыма и искор пороха глаза, шапка стрельца ничего, подпорка мушкетерская весит раз в десять меньше чем бердыш, мушкет раза в два легче пищали.

А так -- да. Один в один.

[identity profile] net-cat.livejournal.com 2016-12-09 09:25 am (UTC)(link)
От искр в глаза шляпа, у которой поля вверху, нисколько не защищает, как и от дыма.
Бердыш сделан так, чтобы им можно было драться в ближнем бою. Это фактически боевой топор.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-12-09 10:51 am (UTC)(link)
Правое поле шляпы загибалось к щеке.

Бердыш малоосмысленен. Вся линейная пехота западноевропейская перешла уже на длинные пики. Всякие полеэксы, датские топоры и проч. это совсем раннее средневековье, набеги викингов. Во времена географических открытий так не воюют.
Edited 2016-12-09 10:56 (UTC)

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2016-12-09 02:42 pm (UTC)(link)
Русская армия не воевала с заподноевропейской пехотой. Основной противник - поляки-литовцы и татары. Ни у тех, ни у друнегих было копий. Кроме того стрельцы со временем превратились в городскую стражу, для которой тратить порох накладно, а с таким бердышом любой нарушитель порядка моментально успокаивается.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-12-09 03:57 pm (UTC)(link)
Для полицейских нужд -- вполне.

У ВКЛ и Польши была современная западноевропейская пехота. Даже немецкие мушкетеры были. Но вот этих совсем немного. Ошень торого. Когда есть в количестве приличная природная кавалерия, что легкая у ВКЛ, что тяжелая у Польши. И сколько-то своей пехоты, вполне среднего качества, приемлимого.

Image
Edited 2016-12-09 16:01 (UTC)

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-09 08:51 am (UTC)(link)
стрельцы царя против гвардейцев патриарха!

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2016-12-09 02:06 pm (UTC)(link)
Тысяча бесов!

[identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com 2016-12-10 07:37 pm (UTC)(link)
Пройдохи!

[identity profile] nasty-naz.livejournal.com 2016-12-09 11:53 am (UTC)(link)
Три стрельца против пищальщиков Никона!

[identity profile] vplusplus.livejournal.com 2016-12-09 08:03 pm (UTC)(link)
так, клево тебе там, я смотрю, я тоже так хочу :)

[identity profile] vplusplus.livejournal.com 2016-12-09 08:05 pm (UTC)(link)
я вот помню, сильно удивился, когда как-то вдруг внезапно пришло озарение, что русское «я» — это английское «ай» наоборот :)

[identity profile] vplusplus.livejournal.com 2016-12-10 01:03 am (UTC)(link)
звуки, звуки :)

"й-а"

и

"а-й"

:)

[identity profile] valerii-11.livejournal.com 2017-02-07 10:04 am (UTC)(link)
Напоминает. Рэйдеры-гундяевские ПОПЫ и путинская НацГвардия!... Одного поля ягодицы!...