Все уже придумано до нас

[sly2m]

Как известно, все уже придумано до нас. Я столько времени пытался сформулировать свое отношение к парадоксу Ферми, являющимся мощным ответом любому, кто бравируя уравнением Дрейка пытается утверждать, что вокруг нас в космосе сущесвуют миллионы разумных цивилизаций.

Я считаю, что никаких разумных цивилизаций в обозримом (и даже необозримом) будущем нам встретить не удастся (что, кстати, означает бесполезность проекта SETI), но это, естественно лишь личное убеждение, по сути - вера в собственную правоту, не более.

Но сформулировать четко и по пунктам почему у меня такое убеждение никак не удавалось. Хотя приходилось заниматься этим постоянно в различных обсуждениях космических тем на лепре, d3 и прочих профильных сайтах.

Как оказалось (см. сабж) все уже давно сформулировано и данная теория даже имеет свое официальное название гипотеза уникальной Земли.

Так вот, если кто-то спросит, теперь буду говорить, что являюсь приверженцем гипотезы уникальной Земли. И сразу ссылку на википедию, чтобы долго не объясняться.

P.S.  Eсли кому-то влом ходить по википедиям, в двух словах данная гипотеза говорит, что для зарождения разумной жизни должны совпать миллионы и миллионы условий. А так как звезд в обозримой Вселенной чертовски много (как минимум десятки триллионов миллиардов), то возможность существования разумной жизни где-то во Вселенной следуя этой гипотезе в принципе не отрицается. Но шансы ее зарождения в ближайших районах нашей галактики - невообразимо чудовищно мала.

Короче, я бы своего доллара на близкую встречу с внеземной цивилизацией поставить не рискнул.

Comments

[dibutil.livejournal.com]

Конечно уникальная, ядрёна бонба всегда падает в епицентер! Все эти условия, в которых зародилась и осуществилась жизнь, в частности разумная, не являются необходимыми, а определяют, какая именно жизнь зародилась. Посмотри про гипер-циклы, Вики, к сожалению дать не могу. У Щеглова про это упоминается в Истории Земли и жизни на ней. Я не удивлюсь, если когда-нибудь обнаружатся разум на Солнце, к примеру, поскольку там есть где и из чего возникнуть гипер-циклам. Другое дело, что мы с тем разумом никогда не сможем общаться (не о чем и нечем)

[sevabashirov.livejournal.com]

Полностью солидарен. Хотя плюсы во всех этих попытках установить контакт есть. И не только лулзы, а например, язык Линкос, построенный на арифметике и элементарной логике. Может пригодиться в разработке искусственного интелекта (если не уже).

[sly2m.livejournal.com]

Жизнь, с которой невозможно общаться - неразумна с нашей точки зрения.
Да, звучит несколько шовинистически, но это так и есть.

[dibutil.livejournal.com]

Верной дорогой идете товарищ к солипсизму! :) Согласен, гуманоидов мы в обозримой Вселенной не встретим, точно.

[sly2m.livejournal.com]

Да ладна гуманоидов! Хоть кого-то с кем можно было бы хоть как-то общаться. Хоть на пальцах, хоть на щупальцах.

[sly2m.livejournal.com]

Не думаю, что ИИ (в истинном значении этого слова) вообще захочет с нами общаться.
О чем? Ну, разве что в короткий период самообучения.

[dibutil.livejournal.com]

От пальцев до ложно-ножек и обратно путь не такой уж далекий и все это помещается в том самом невероятном сочетании тысячи факторов, о которых талдычит теория уникальности. Так что шаг влево - шаг вправо от этой тысячи и всё: ни пальцев ни ложно-ножек, общаться нечем.

[vplusplus.livejournal.com]

Ах ты углеродный шовинист! %)

[vplusplus.livejournal.com]

Теренса Маккенны с его теорией на тебя нет :)

[vplusplus.livejournal.com]

вот, кстати, я всегда думал — почему считается, что у НИХ вообще должны быть такие человеческие вещи и ценности, как «разум», «чувства», «восприятие», я уж не говорю про «зрение», «речь» — фигле мы свои ништяки на них проецируем?

[ctype.livejournal.com]

из всех этих затей, для меня наиболее разумным выглядит, что:
- вероятность пересечения двух цивилизаций в пространстве-времени исключительна мала , ибо период "видимости" очень мал - всякие квантовые системы связи сделают солнечную систему такой же тихой как и все окружающие звезды
- даже если и пересекаются, никто не будет общаться или проявлять себя специально , ибо риски
- ну и редкость, да. 12-15 млрд. лет "правильной" цепочки событий (ведь солнце таки звезда "второго" поколения) заради 100 лет "видимости" , уж очень редкая вещь

[igorbasic.livejournal.com]

да, имхо, главное даже не пространство, а время

[dermir.livejournal.com]

Доллар поставленный на контакт не будет проигран.

[38-pop.livejournal.com]

То, что вряд-ли что-то светит в ближ.будущем - согласен.
Только мне кажется дело не в уникальности Земли а в том, что в формуле Дрейка недостает еще одного компонента - оценки вероятности того, что они такие же придурки как мы и хотят общаться.
Подробнее тут: "Поиск внеАмериканских Обезьян" (http://38-pop.livejournal.com/7101.html)

[n16bs.livejournal.com]

Для того что бы я сейчас сидел и писал этот камент должны были совпать миллиарды случайностей на протяжении миллионов лет эволюции. Казалось бы, какой шанс для меня встретить другого живого человека в обозримом будущем?

[tavris.livejournal.com]

а мне вообще кажется что необозримая вселенная это декорация

[zellily.livejournal.com]

Но разве жизнь может появиться только на землеподобной планете? Там же про это написано.

[jolly-roger.livejournal.com]

Ну вот и вы поняли что без существования Бога это не объяснить :)

[ahitech.livejournal.com]

сделают солнечную систему такой же тихой как и все окружающие звезды

А как насчёт того, что от ближайших звёзд земные радиостанции можно поймать на хороший радиоприёмник?

солнце таки звезда "второго" поколения

Разве не третьего?

[ctype.livejournal.com]

>>А как насчёт того, что от ближайших звёзд земные радиостанции можно поймать на хороший радиоприёмник?
на обычный врядли. да и то, не факт что он есть именно сейчас, а не появится через 10к лет
ну и потом - сколько тех ближайших звезд и сколько времени длиться "передача"

>>Разве не третьего?
не знаю точно

[ctype.livejournal.com]

в случае Бога обьяснения теряют смысл. только вера

[ahitech.livejournal.com]

Ну, скажем, с Проксимы Центавра мощные станции ловятся легко. Передача-то длится постоянно, с начала 1930-х Земля регулярно и очень громко вещает в радиодиапазоне. Светимость Земли в радиодиапазоне выше, чем у всей остальной Солнечной системы вместе взятой, включая Солнце и Юпитер с Сатурном, которые являются весьма неслабыми источниками радиоизлучения.

По моим сведениям, Солнце — звезда третьего поколения, потому что в стародавние времена Вселенная была меньше, жарче, и цикл звёзд был значительно меньше.

[ahitech.livejournal.com]

Вера в Господа ничем не отличается от веры в аксиомы Евклидовой геометрии: и те, и те постулаты принимаются как данность, без необходимости в доказательствах.

[ahitech.livejournal.com]

Искусственный интеллект в обычном понимании этого слова невозможен. Чисто теоретически, если не брать в расчёт всякие смелые идеи типа квантовых компьютеров, обычный компьютер — это машина Тьюринга, то есть, по сути, конечный автомат. Для конечных автоматов доказана ограниченность сверху числа возможных состояний. То есть вне зависимости от сложности, искин всегда будет ограниченным, неспособным выйти за установленные рамки, то есть не будет интеллектом.

Что не помешает ему казаться разумным, потому что для выполнения большинства задач его ограниченного количества состояний вполне будет хватать.

[dimazaur.livejournal.com]

я верю в другое
что жизнь не обязательно должна иметь похожую на нас форму. не обязательно должна существовать при той же температуре, радиации, давлении, притяжении и дышать кислородом.
к тому же цивилизации должны приспосабливаться к меняющимся условиям и это удлиняет их время жизни
так же я думаю, что мы уже давно попали во внимание других цивилизаций
просто они не выходят с нами на широкий диалог т.к. скорей всего от этого диалога будет больше вреда чем пользы. как им так и нам

да кстати как быть с нло? чем объяснить это явление?