Все уже придумано до нас

[sly2m]

Как известно, все уже придумано до нас. Я столько времени пытался сформулировать свое отношение к парадоксу Ферми, являющимся мощным ответом любому, кто бравируя уравнением Дрейка пытается утверждать, что вокруг нас в космосе сущесвуют миллионы разумных цивилизаций.

Я считаю, что никаких разумных цивилизаций в обозримом (и даже необозримом) будущем нам встретить не удастся (что, кстати, означает бесполезность проекта SETI), но это, естественно лишь личное убеждение, по сути - вера в собственную правоту, не более.

Но сформулировать четко и по пунктам почему у меня такое убеждение никак не удавалось. Хотя приходилось заниматься этим постоянно в различных обсуждениях космических тем на лепре, d3 и прочих профильных сайтах.

Как оказалось (см. сабж) все уже давно сформулировано и данная теория даже имеет свое официальное название гипотеза уникальной Земли.

Так вот, если кто-то спросит, теперь буду говорить, что являюсь приверженцем гипотезы уникальной Земли. И сразу ссылку на википедию, чтобы долго не объясняться.

P.S.  Eсли кому-то влом ходить по википедиям, в двух словах данная гипотеза говорит, что для зарождения разумной жизни должны совпать миллионы и миллионы условий. А так как звезд в обозримой Вселенной чертовски много (как минимум десятки триллионов миллиардов), то возможность существования разумной жизни где-то во Вселенной следуя этой гипотезе в принципе не отрицается. Но шансы ее зарождения в ближайших районах нашей галактики - невообразимо чудовищно мала.

Короче, я бы своего доллара на близкую встречу с внеземной цивилизацией поставить не рискнул.

Comments

[dibutil.livejournal.com]

Конечно уникальная, ядрёна бонба всегда падает в епицентер! Все эти условия, в которых зародилась и осуществилась жизнь, в частности разумная, не являются необходимыми, а определяют, какая именно жизнь зародилась. Посмотри про гипер-циклы, Вики, к сожалению дать не могу. У Щеглова про это упоминается в Истории Земли и жизни на ней. Я не удивлюсь, если когда-нибудь обнаружатся разум на Солнце, к примеру, поскольку там есть где и из чего возникнуть гипер-циклам. Другое дело, что мы с тем разумом никогда не сможем общаться (не о чем и нечем)

[sly2m.livejournal.com]

Жизнь, с которой невозможно общаться - неразумна с нашей точки зрения.
Да, звучит несколько шовинистически, но это так и есть.

[vplusplus.livejournal.com]

вот, кстати, я всегда думал — почему считается, что у НИХ вообще должны быть такие человеческие вещи и ценности, как «разум», «чувства», «восприятие», я уж не говорю про «зрение», «речь» — фигле мы свои ништяки на них проецируем?

[sevabashirov.livejournal.com]

Полностью солидарен. Хотя плюсы во всех этих попытках установить контакт есть. И не только лулзы, а например, язык Линкос, построенный на арифметике и элементарной логике. Может пригодиться в разработке искусственного интелекта (если не уже).

[sly2m.livejournal.com]

Не думаю, что ИИ (в истинном значении этого слова) вообще захочет с нами общаться.
О чем? Ну, разве что в короткий период самообучения.

[ahitech.livejournal.com]

Искусственный интеллект в обычном понимании этого слова невозможен. Чисто теоретически, если не брать в расчёт всякие смелые идеи типа квантовых компьютеров, обычный компьютер — это машина Тьюринга, то есть, по сути, конечный автомат. Для конечных автоматов доказана ограниченность сверху числа возможных состояний. То есть вне зависимости от сложности, искин всегда будет ограниченным, неспособным выйти за установленные рамки, то есть не будет интеллектом.

Что не помешает ему казаться разумным, потому что для выполнения большинства задач его ограниченного количества состояний вполне будет хватать.

[vplusplus.livejournal.com]

Ах ты углеродный шовинист! %)

[ctype.livejournal.com]

из всех этих затей, для меня наиболее разумным выглядит, что:
- вероятность пересечения двух цивилизаций в пространстве-времени исключительна мала , ибо период "видимости" очень мал - всякие квантовые системы связи сделают солнечную систему такой же тихой как и все окружающие звезды
- даже если и пересекаются, никто не будет общаться или проявлять себя специально , ибо риски
- ну и редкость, да. 12-15 млрд. лет "правильной" цепочки событий (ведь солнце таки звезда "второго" поколения) заради 100 лет "видимости" , уж очень редкая вещь

[ahitech.livejournal.com]

сделают солнечную систему такой же тихой как и все окружающие звезды

А как насчёт того, что от ближайших звёзд земные радиостанции можно поймать на хороший радиоприёмник?

солнце таки звезда "второго" поколения

Разве не третьего?

[igorbasic.livejournal.com]

да, имхо, главное даже не пространство, а время

[sly2m.livejournal.com]

Ну да, в общем-то. Ибо с 1900х годов у нас нет пространства и нет времени, а есть лишь пространство-время.

P.S. Я конечно понял о чем ты. Но забавно, что даже в этом случае все равно это все единое пространство-время, и наша цивилизация в нем представлена точкой. Ибо назвать это интервалом в космических масштабах пространства и времени - рука не подымается.

[dermir.livejournal.com]

Доллар поставленный на контакт не будет проигран.

[sly2m.livejournal.com]

Ставлю доллар на то, что доллар поставленный на контакт не будет выигран!

[38-pop.livejournal.com]

То, что вряд-ли что-то светит в ближ.будущем - согласен.
Только мне кажется дело не в уникальности Земли а в том, что в формуле Дрейка недостает еще одного компонента - оценки вероятности того, что они такие же придурки как мы и хотят общаться.
Подробнее тут: "Поиск внеАмериканских Обезьян" (http://38-pop.livejournal.com/7101.html)

[sly2m.livejournal.com]

Да, хороший пост. Но приверженцы уравнения Дрейка упирают на то, что радиоволны суть побочный эффект существования цивилизации, а не ее цель. В принятых тобой условностях - обезьян можно обнаруживать не по их крикам (действительно, вдруг не все орут), а по запаху. Пахнут-то все, вне зависимости от их желания, просто как побочный продукт поедания бананов и прочих фруктов и клетчатки на свежем воздухе.

А если найдутся такие, что не пахнут - так это и не обезьяны вовсе, с нашей (обезьяньей) точки зрения.

[n16bs.livejournal.com]

Для того что бы я сейчас сидел и писал этот камент должны были совпать миллиарды случайностей на протяжении миллионов лет эволюции. Казалось бы, какой шанс для меня встретить другого живого человека в обозримом будущем?

[tavris.livejournal.com]

а мне вообще кажется что необозримая вселенная это декорация

[sly2m.livejournal.com]

Matrix has you.

[zellily.livejournal.com]

Но разве жизнь может появиться только на землеподобной планете? Там же про это написано.

[sly2m.livejournal.com]

Жизнь как мы ее знаем (и как можем хотя бы теоретически распознать) - да, только на землеподобных.
До общения с жизнью, состоящей из шарового скопления звезд, где каждая звезда выполняет роль отдельной клетки организма - нам еще ой как далеко...

[jolly-roger.livejournal.com]

Ну вот и вы поняли что без существования Бога это не объяснить :)

[ctype.livejournal.com]

в случае Бога обьяснения теряют смысл. только вера

[dimazaur.livejournal.com]

я верю в другое
что жизнь не обязательно должна иметь похожую на нас форму. не обязательно должна существовать при той же температуре, радиации, давлении, притяжении и дышать кислородом.
к тому же цивилизации должны приспосабливаться к меняющимся условиям и это удлиняет их время жизни
так же я думаю, что мы уже давно попали во внимание других цивилизаций
просто они не выходят с нами на широкий диалог т.к. скорей всего от этого диалога будет больше вреда чем пользы. как им так и нам

да кстати как быть с нло? чем объяснить это явление?

[ctype.livejournal.com]

>>да кстати как быть с нло? чем объяснить это явление?
и как давно они вас посещают ?

[gul-kiev.livejournal.com]

А я вот считаю, что, хоть шансов на контакт у нас и нет, шансы каким-то косвенным образом доказать существование внеземных цивилизаций вполне есть.
Например, тщательно изучая разнообразные гены и хромосомы, признать, что наиболее вероятная гипотеза зарождения жизни на Земле - панспермия.
Примерно как нельзя пощупать тёмную энергию (или даже непосредственно увидеть чёрную дыру), но считать, что и то, и другое существует, т.к. их существование наилучшим образом объясняет наблюдаемые явления и следует из нынешней научной парадигмы, вполне можно.

[sly2m.livejournal.com]

Я, кстати, тоже сторонник теории панспермии. Но что это доказывает?
Что во Вселенной существует жизнь? Так никто и не спорит. И я не спорю.

Вопрос - будут ли в обозримом будущем существования нашей цивилизации близкие контакты третьей степени?
Мой ответ - нет, не будут.

[aghastt.livejournal.com]

На 146% уверен что внеземная жизнь есть, на 75% уверен, что есть /была/будет жизнь разумная типа человеков, и абсолютно уверен, что мы с ними никогда и никаким образом не пересечёмся.

разве... если только, внезапно, каким-нибудь способом не научимся преодолевать скорость света :)