sly2m: (Default)
[personal profile] sly2m
Ну что же, отгремели выборы, итог оказался немного предсказуем.
Я свое слово сдержал. Полтора месяца крепился, практически ничего про шоу "Вакханалия 2012" не писал, хотя руки так и чесались.

А теперь скажите - помните, был такой модный в определенных кругах в декабре 2011 года плакат:



Ну должны помнить, два месяца всего прошло.
Так вот - все, кто избирался на тех выборах, спокойно сидят в Думе и имели ввиду все эти плакаты и все эти митинги.
Теперь у людей с плакатами появилась возможность на деле сдержать свое обещание - приходить на митинги пока эти в смысле этот не уйдет.

Для выполнения обещания выделено целых шесть лет то есть я хотел сказать двенадцать лет то есть я хотел сказать - вся оставшаяся жизнь.

И можно продолжать приходить, мирно блеять митинговать, выражая свое недовольство, сжимать белые кольца вокруг Кремля, наблюдать выборы на избирательных участках, призывать вору самому посадить себя в тюрьму и так далее. Хотя это было бесполезно ДО выборов, и это все так же бесполезно ПОСЛЕ выборов. Но раз обещали приходить - прийдется приходить, чего уж там.

Или уже понять - они никогда не уйдут. В течении вашей, да-да, вашей, жизни власть в России не поменяется. Ее можно только поменять.

Date: 2012-03-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] solusrex.livejournal.com
Да вы, батенька, иностранный подстрекатель! )

Date: 2012-03-04 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igorbasic.livejournal.com
А у вас совсем холодно или жить можно?

Date: 2012-03-04 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Сегодня -6. Вчера было +5. Все в Цельсиях, тут вам не Америка.

Date: 2012-03-04 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Прошу очень четко понять. Я никогда не призывал к вооруженному сопротивлению, ибо это как миниму уголовно наказуемо в любой стране мира.

Я намекаю, что есть иные варианты решения поблемы.

Демонстрации, митинги и плакаты НЕ РАБОТАЮТ. Как и голосование впрочем.

Date: 2012-03-04 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] solusrex.livejournal.com
А у нас +9 сейчас. И вчера так было. А вот позавчера было холодно, аж +5.

Date: 2012-03-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] solusrex.livejournal.com
Да все у них нормально, демократия - это мнение большинства, а большинство, как выяснилось, за нынешнюю власть. Другое дело, что это большинство, видимо, не ломает копья тут в ЖЖ, и потому создалось ложное ощущение, что против были практически все. К примеру, многие из моих знакомых и родственников собирались голосовать за Путина, мне оставалось только руками разводить.

Date: 2012-03-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
а что работает? :)

Date: 2012-03-04 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Угадай с трех раз!

Date: 2012-03-04 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
я выбираю помощь зала!

Date: 2012-03-04 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ну что, зал, есть идеи?

Date: 2012-03-04 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ds-sagefish.livejournal.com
какие например?

Date: 2012-03-04 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catrifle.livejournal.com
Рискну Вашим благорасположением, но. Знаете, я бы предпочёл, чтобы в России менялась жизнь (а не власть), причём к лучшему. Кто бы что ни говорил, а Путин такие изменения уже смог провести, поэтому я как-то не разделяю трагизм Ваших предсказаний про НИХ.
Меня, надо сказать вообще коробят эти разговоры "засиделся, сколько можно, пора уходить и тп." Если у меня есть хорошая дрель, я не стану её меня просто потому, что закончился гарантийный срок. Или оттого, что какая-то фирма выпустит красочный буклет с обещаниями, что их дрели сверлят без помощи рук.

Date: 2012-03-05 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Может быть минутку по этому поводу провести? :)

Date: 2012-03-05 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
При чем тут благорасположение? У каждого человека свое мнение. Мое не совпадает с вашим, мне кажется, что Путин ведет страну к гибели.

Date: 2012-03-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] mygentoonotes.livejournal.com
Какая аргументация?

Date: 2012-03-05 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Узурпация власти (не только в России, вообще в мире, хотя в России это особенно хорошо заметно, не первый чай раз. И даже уже не десятый) никогда ни к чему хорошему не приводила до сих пор.
Не приведет и в этот раз.

12 лет это очень большой срок. Гитлер пришел к власти в 1933м, а через 12 лет уже кусал ампулу с ядом, когда вся Европа лежала в руинах. Сталин пришел к власти в 1924м, а через 12 лет уже лично расстрелял миллиард вовсю готовился к наступлению 37го года.

Не думаю, конечно, что у Путина все пойдет по такому варианту (хотя может, 12 лет это большой срок).
Скорее всего все продолжит гнить как и гнило раньше. Пока полностью не сгниет.

Date: 2012-03-05 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] igorbasic.livejournal.com
до тех пор пока дрель не начнет сверлить твой мозг.

Date: 2012-03-05 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] lynx-haus.livejournal.com
вчера смотрела первый канал часов в 9 вечера.
было стойкое ощущение, что я пропустила евровидение и попала уже на разбор полетов. малахова только не хватало...

Date: 2012-03-05 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
Полагаю это слишком важный вопрос для тех кто живет здесь с нами, в нашей стране, чтобы ты мог нам намекать на какие-либо методы решения наших проблем.
Я понимаю, что аргумент "на себя посмотри" не очень хорошо пахнет, но иначе никак.
Судьбу государства решают только те, кто живет в этом государстве и собирается жить дальше, не смотря ни на что.
И если заставить тебя замолчать мы не в силах, то мы можем просто отсекать все то, что ты говоришь о том, как бы нам освободиться от тоталитарного рабства, как незначительную, не имеющую никакого веса, болтовню из-за океана.
Примерно тоже самое касается высказываний всех, кто заявляет, что свалит из России, в случае чего.
Image

Ну, правда, я понимаю, что Россия не чужая тебе страна, поэтому тебя заботит то, что в ней происходит, но все же. Желать делегитимизации власти, отмены выборов, политического кризиса, бучи, вокруг которой крутится слишком много бенефециаров, в число которых не входит, собственно, народ, для страны в которой ты не живешь - как-то неприлично.

Date: 2012-03-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] catrifle.livejournal.com
Знаете, мне не хочется быть резким и говорить грубости, но. Насколько я понимаю, Вам и Вашей семье удалось благополучно найти своё счастье на новой родине. Ничего не имею против, но не кажется ли Вам, что при этом Вы утратили моральное право употреблять такого рода эпитеты? Ибо роль стороннего наблюдателя, в особенности старающегося выдержать объективность, накладывает известные ограничения.
Ну, и про "не приведёт". Может, Вы запамятовали, но Россию хоронили уже неоднократно, и достаточно интенсивно. Пока не сработало - будем надеяться, что и в дальнейшем не сработает. Сравнивать Путина с Гитлером, конечно, невозбранно, однако лично мне сдаётся, что Рузвельт - значительно более близкая аналогия.

Date: 2012-03-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] catrifle.livejournal.com
А это уже не от дрели зависит - от рук.

Date: 2012-03-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] asuvoro.livejournal.com
а нагибать эту власть никак?
в этой стране - (имхо) смена власти ничего не значит, бо приходят все те же - только новые...

Date: 2012-03-05 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Кстати, мне тоже кажется, что одним из следующих путинских шагов будет возведение великого российского файрвола. Чтобы госдеповские наймиты воду не мутили и чтобы привести, наконец, в соответствие то, что россиянин видит по ТВ и то, что видит в Интернете.

Date: 2012-03-05 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Нагибать власть? Ну-ну...
Власть ВСЕГДА нагибает народ, никогда не иначе. Даже тут в Канаде.
Просто в Канаде у людей еды чуть побольше и колено-локтевая поза чуть удобней.

Date: 2012-03-05 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mygentoonotes.livejournal.com
Цитата с Википедии:
Известные узурпаторы

Пояснение: в скобках указаны годы жизни узурпаторов.
Гай Юлий Цезарь (100 или 102 до н. э. — 44 до н. э.), древнеримский полководец, диктатор.
Октавиан Август (63 до н. э. — 14), основатель Римской империи.
Ван Ман 王莽 (45 до н.э. - 23), основатель династии Синь в Китае, автор провальных реформ. Казнён.
Прокопий (узурпатор) (325—366), казнён.
Евгений (узурпатор) (неизвестно—394), казнён.
Пипин Короткий (714—768), король франков, основатель династии Каролингов.
Генрих VII (король Англии) (1457—1509), основатель династии Тюдоров.
Екатерина II (1729—1796), императрица всероссийская.
Наполеон I (1769—1821), первый французский император.

Так что чаще всего для страны всё плохо, но иногда — нет.

«Скорее всего все продолжит гнить как и гнило раньше. Пока полностью не сгниет.»
Если это про тотальную коррупцию, то она заменой президента А на президента Б не решается. Коррупция начинается в тот момент, когда кто-то хочет по-тихому стянуть кирпичи со стройки. Когда тяга к воровству исчезнет из россиян, она исчезнет в частности и из российских чиновников. Или я чего-то не знаю.

Date: 2012-03-05 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] asuvoro.livejournal.com
Так об чем и речь. Процесс, кмк, может быть двусторонним и тогда "коленно-локтевая поза чуть удобнее", а может власть просто народ проверять постоянно на предмет сделать позу неудобнее и сама по себе лишний раз ради абстракции шевелиться не будет.

Date: 2012-03-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arfelio.livejournal.com
коктейль молотова например

Date: 2012-03-05 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
А ты сам понимаешь, что это насколько противоправно, настолько и бесполезно?

Date: 2012-03-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arfelio.livejournal.com
все относительно можно обосновать и правность и полезность этого дела

Date: 2012-03-05 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
То ли тебе чувство юмора изменило, то ли я иронию не оценил.
За последние годы во всех медиа могуче и рукопожатно поливают дерьмищем даже не чорного властелина и рашку, а самих русских и их Родину.
Поругать Путина, чиновников, быдланов и мусоров это стандартная практика на каком-нибудь рентв или эхе мацы.
Газеты издаются огромными тиражами на любой вкус и непонятно, кто за это платит.

Москва и Питер, лучше люди страны, трепещут душой за свободу и демократию. К вам, в смысле к белоленточникам, тебя можно к ним причислять, ты вроде сочуствующий, всей своей мощью присоединились всякие бондарчюки-канделаки и негодуя обличают кровавый режим. Режим, при котором даже толком не оттоталитарили никого. Ну разве что МБХ, ну так понятно, человек святой, ему положено страдать, по канону.
Ах, да, лично по приказу тоталитарного Пу затопили Курск, взорвали все дома и Политковскую умучали с этим, как его, полониевым. Папаша которого, как баблецо кончилось, заныл из своей австралии о прощении и возвращении.
А мы, значит, не в курсе этого всего, потому что у нас только интернет честный, жж, которым самоотверженно рулит упоротый долбоеб, доставляет нам информацию.

А самое обидное то, что я, живущий в этой стране, хоть это может и не честно использовать как аргумент, так вот, живущий тут, работающий тут, следящий за всем что происходит тут, всегда считавший себя оппозиционно настроенным человеком, убежденный в том, что система, выросшая как плесень на развале Союза ведет нас в мрачную темную жопу и Путин ей правит или Навальный, совершенно не важно, значение имеет только скорость движения к пиздецу. Так вот, мне очень обидно защищать, пусть и так невнято, чорного властелина.

Date: 2012-03-05 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Что-то ты тут наворотил такого в комментарии, тяжело разгрести. Попробую по частям.

1. Первое и главное - я не белоленточник. Я не люблю Путина, сильно не люблю, но по своим, глубоко личным мотивам, мне с современной российской оппозицией совершенно не по пути. Я написал один, всего один пост, что завидую тем, кто будет на Болотной площади по причинам опять-таки не не протестным. Это как Вудсток, понимаешь. Быть в определенном месте в определенное время, чтобы это запомнилось на всю жизнь. Или 9 ноября 1989 в Берлине. Это энергетика, это лучшие моменты жизни. Ни на проспект Сахарова, ни на Пушкинскую площадь я не пошел бы, даже если у меня была возможность. Это уже совсем не то.

2. Боднарчуки-Канделаки это вообще непонятно о чем. Это ж певцы Путина, ты чего? Хотел сказать Парфеновы-Собчаки, но перепутал?

3. РенТВ и йехи мацы. Еще можно добавить Новую Газету и радио-кампанию Дождь. Все. Больше "поливающих Путина и чиновников" медиа в стране нет. Все остальные поют осанны. Физически уничтожены, т.е. закрыты.
И этим недолго существовать осталось, мне кажется до конца 2012 года с ними разберутся.
Останется только Интернет. В нем каждый пока еще пишет, что хочет. Что не может настораживать.
Зайди на главную ЖЖ, там проводится опрос (http://www.livejournal.ru/polls/765) кто как голосовал. Вот какая картина сейчас:
Image
Я не буду говорить про вбросы и приписки голосов Путину. Я прекрасно вижу, что за него проголосовало большинство или около того. Не буду так же рассуждать про ботов и накрутки ЖЖ-голосования. Я про то, что настроения, царящие в рунете резко отличаются от настроений, царящих в реале. Это видно и без всяких голосований. Рунет в основном против Путина, страна, как выяснилось - в основном за. Это противоречие не может существовать долго, а так как люди все больше отворачиваются от телевизора (даже Эрнст это официально признал) - единственная возможность власти совладать с рунетом, это огородить его.
От вражеских голосов, от влияния госдепа, от калифорнийских серверов с видео-фальшивками.
Великий российский файрвол - последняя возможность сделать в рунете так, как на тв. И, боюсь, власть воспользуется этой возможностью.

И это огорчает меня гораздо больше, чем даже то, что Путин будет править страной следующие 12 лет.

Date: 2012-03-06 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
Насчет белоленточника это был скорее вопрос, чем утверждение, просто я знак вопроса не поставил. Ты им явно симпатизируешь, потому я и позволил себе такое высказывание.
Насчет Вудстока, это и отличает меня, например, от людей на болотной. Для многих из них это все значит "потусить". А ведь дело исключительно серьезное, когда начинаешь разбираться что к чему, как происходят какие процессы и что будет если тупо скинуть того же Путина, приходит понимание исключительной серьезности происходящего.
Поэтому, помимо выходящих потусить обываетелей, многие люди на площадях стоят с мрачными лицами, не прутся от того, что они становятся причастны Истории и стоят они не на болоте.

Про бондарчуков-канделаки ты наверное не в курсе, это яркие представители того самого социального слоя, на который опирался Путин и они предали его. Собчак в их числе. У него сейчас весьма шаткая позиция, его бандерлоги поразбежались. А, учитывая, что вряд ли они рассчитывают, что Путин это им забудет, то борьба продолжится.
Борьба, результатом которой, в худшем случае, может стать утрата суверенитета. Опять же совершенно не важно, кто именно будет президентом, это система управления государством, которая вербует членов в определенной страте, возросшей на приватизации 90-х. Пока всю систему не сменить, можно сколько угодно менять Чуровых.

И насчет 12 лет - маловероятный прогноз. Если Путин справится с проблемой и погасит протестные настроения, то да, это будет 12 лет. Но его "вертикаль", вороватая ЕдРо, толпы паразитирующих чиновников не оставляют на это шансов. Лучше надо относиться к людям, не считая, что они протестуют по команде, раз в 4 года, на выборах, которые "все равно ничего не решают".

Обрати внимание, как сменилась риторика тех, кто осознал, что его хипстерская герильерская страсть не встречает поддержки у народа. Пост volcano187 видел на лепре? Проблема все же не в том, что у нас большинство рабское быдло, а в том, что меньшинство не имеет отношения к народу.

Насчет СМИ, что я могу сказать, я на каждом шагу встречаю если не прямую атаку, то полускрытые подъебки разных сортов. Причем, по закону рынка, эти СМИ появляются в том количестве, в котором на них существует спрос. Большинство людей, все же, не хочет внимать Альбац и Ганапольскому.
За последние несколько недель, побывали в самых разных эфирах самые разные люди. Из этих ваших интернетов были вытащены все мало мальски резонансные события. История с зеленоградской учительницей, например. И тон ведущего никакой поддержки Путину не обещал.

И насчет файрвола, твое предположение так же правомочно, как предположение, что Путин восстановит Союз, закроется железным занавесом и расстреляет Навального.
Edited Date: 2012-03-06 06:22 am (UTC)

Date: 2012-03-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Про бондарчуков-канделаки. Еще раз. И Бондарчук и Канделаки - ярые сторонники и агитаторы запутина. Т.е. я понял, какую аллюзию ты имеешь ввиду - поп-тусовку, ругающую Путина, потому что это модно и тренд. Я возражал лишь против названия. Лучше на мой взгляд именовать их Божено-Собчаки. Чтобы попадать в фамилии.

А на счет всего остального - мне очень понравился сегодняшний кагановский пост (http://lleo.me/dnevnik/2012/03/06_1.html). Я думаю похожим образом, неохота самому расписывать три страницы, когда все уже итак разложено по полочкам.

Только одно НО отличает меня от ллеовского мнения. В отличие от него я терпеть не могу Ельцина, не больших симпатий вызывал у меня пришедший ему на смену Путин. В статусе захватчика для меня он оказался не в 2012м году, а в 2000м. Т.е. до того, как в 2002м году нынешний оппозиционер Немцов назвал Путина "классным мужиком" (хотя и после того, как в 1999м он сказал: "Для „правых“ сил Путин — вполне приемлемая фигура. Он работоспособный, опытный и умный человек"). До того, как нынешний оппозиционер Касьянов в 2000-2004м годах был лучшим другом Путина и председателем его кабинета министров. До того, как нынешняя российская интеллигенция разделилась на оппозицию и пропутию. Еще в 2000м году я видел, что пришел тиран, и его правление ни к чему хорошему страну не приведет. Потому что Россия с радостью стелится под тиранов, а те, почувствовав власть и преданность натуральным образом выживают из ума. Причем, кого не вспомни - все как один, прямо традиция такая.

Вся коррупция, толпы паразитирующих чиновников, опричнина в виде ментовского беспредела, разворовывание природных запасов страны и при показной ориентации на инновации реальный развал науки и образования - это не ошибки правления Путина, это и есть смысл и цель его правления. Точнее не цель, а средства правления - цель же, как у любого тирана - как можно дольше удержаться у власти, наплевав на нарисованные в Конституции 4, 6 или 8 лет.

Date: 2012-03-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
А я еще раз говорю, ты не в курсе. И Б и К яростно поддержали антипутинский протест.
И я имею в виду не только бомонд, а вообще группу граждан, которые настроены весьма антивластно.
У них есть ряд отличительных признаков, по которым их можно классифицировать и у них сейчас происходит смена тренда.
Вот, смотри
http://i-business.ru/blogs/post/17960

А вот псто, который даже в плюсе
http://leprosorium.ru/comments/1248933

Ты представляешь, что с автором этого поста и теми, кто его поддержал, сделала бы леперская совестливая туса еще неделю назад?

Каганов умный человек с отличным чувством юмора, поэтому я очень опечален тем, насколько он однобоко рассматривает ситуацию.
Вот, например, на моем УИК 3159, где я работал и на думских и на президентских выборах, Путин набрал 56%. Совершенно честным образом.
Это доказывает, что Ллео исходит из неверной предпосылки, будто бы на всех УИК страны и даже Москвы, должны быть одинаковые соотношения.
Следовательно, рассуждения Ллео, с этого момента, неверны.

Коррупцию никто не защищает. Не надо давить на эмоции, я тут живу, сталкиваюсь с этим регулярно и убежден, что с этим необходимо бороться.

Мне в 2000 было 19 лет и я тоже не понимал, как так можно, подсунули не пойми кого, а народ бежит голосовать, теряя тапки. Но, в отличие от тебя, судя по всему, я понимаю, что демократия это выбор народа. А не выбор самых умных представителей народа. И голос человека, который годы потратил на изучение политологии, социологии и психологии равен голосу человека, который закончил 9 классов и по приколу голосует за жирика.

Date: 2012-03-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nadin-nadia.livejournal.com
Пока люди их выбирают, они не уйдут... Еще Герцен сказал: "...Рабы! Сверху до низу - все рабы!" таков и результат. Да и голосовать особо не за кого, как и у нас на Украине :-(

Date: 2012-03-07 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Мы точно об одних и тех же людях говорим?
Я говорю про Тину. Которая Канделаки. Которая на Феррари перевернулась. Которая Малахова переговорит.
Которая агитировала других и сама проголосовала за Путина. (http://www.metronews.ru/vybory/tina-kandelaki-progolosovala-za-putina/Tpolcd---odw1QWfhNs8ME/)
А ты про какую? С чего ты вообще взял, что она поддерживает антипутинский протест? Ты ее точно ни с кем не путаешь, с Ксенией Собчак например?

Date: 2012-03-07 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
А на счет того, что "демократия это выбор народа" - очень интересная тут история.
Ну то есть формально да. Декларативно - никто не спорит, что демократия это выбор народа. Точнее даже демократия это власть народа, как, собственно слово "демократия" и расшифровывается.

Но смотри какая забавная штука.
Выборы в США 2008го года.
Барак Обама набирает 52,87 %
Джон Маккейн набирает 45,62 %

Выборы в Белоруссии 2010 года.
Лукашенко набирает 80%
Про других кандидатов даже не знаю, не слышал про таких

Выборы в Северной Корее в 2009м году
Генеральный секретарь Трудовой партии Кореи Ким Чен Ир баллотировался по 333 округу. За него было подано 100 % голосов, явка составила 100 %. Не шучу, именно 100%, вот ссылка на википедию (ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_в_КНДР_(2009))

Означает ли это, что в Северной Корее на 20% больше демократии, чем в Белоруссии и на 48% больше, чем в США? Ведь выбор народа же, разве можно с этим спорить?
И заметь, никаких нарушений на выборах! Можешь придти на любой белорусский предвыборный участок (если получится). Никаких каруселей, никаких вбросов. Все люди сами, честно, осознанно и добровольно идут и голосуют за Лукашенко. Ну, куда можно ЕЩЕ демократичней?

Date: 2012-03-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
Канделаки высказывалась в поддержку Навального, Познера агитировала пригласить его в эфир на первый канал, что-то еще было, сдержанное, но было.
Жена Бондарчука посещала, в составе "олигархоза" мероприятия на болотной и сахарова, что не скрывалось, даже наоборот.
Якеменко разразился статейкой, в которой намекал, что будет поддерживать именно действующего президента, а затем наши ваще высказали, что не пойдут на улицы пятого (и это движение, созданное как раз для этого).

Для этих ребят, певцов режима, перечисленное - оголтелый бунт.
Сравнимый по смелости с решением Хаматовой, например. Единственное что, их, в отличие от Чулпан, не будет травить улюлюкающая толпа, а просто тихо уберут от дел.

Date: 2012-03-07 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
Это ты на что намекаешь? Что народ не такой?

Date: 2012-03-07 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Предоставим слово самой пациентке:

За кого вы проголосовали?
Я свою позицию давно озвучила и аргументировала. Сегодня я проголосовала за Владимира Владимировича Путина.


Какой там бунт? Заигрывание с Навальным, чтобы и путинской аудитории урвать и перед оппозицией покрасоваться?

Date: 2012-03-07 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Нет. Я свою позицию озвучивал и раньше, могу повторить.

Никаких выборов не было. Их с 1993го года нет. Есть фарс для телекамер.
В этом фарсе нет возможности победить кому-то другому, кроме того, ради кого разыгрывается вся эта комедия.

Именно по этому, раньше Канделаки, раньше Говорухина и даже раньше Медведева - я поздравил Путина с победой полтора месяца назад. И не потому что симпатизирую, а потому что могу два плюс два сложить.

Именно по этому мне не по пути с современной российской оппозицией, не думаю, что они все там идиоты, они тоже могут два плюс два сложить, поэтому не в каких выборах тоже не участвуют, а просто зарабатывают славу "борцов с режимом" ради еще одной возможности попиариться в новостях, пусть даже в качестве арестованных за мелкое хулиганство и несанкционированные шествия.

Выхода из сложившейся ситуации я вижу ровно три:
- Жить как жил и пытаться получить от жизни удовольствие. Ну и пусть менты стреляют, а бюджет воруют. Все не так уж и плохо (я серьезно). Электричество есть, дороги как-никак асфальтируют (особенно перед проездом царя), интернет пока еще практически не цензурируют, да и тупо жрать есть чего. И это еще долго будет продолжаться, на целую жизнь хватит. Правда детей жалко, ибо если ты не видишь тенденций, не видишь градиента движения страны - тебе везет. Я вижу.
- Реальное сопротивление режиму, в том числе и вооруженное. (Я не сторонник)
- Эмиграция внутренняя или внешняя. Либо замкнуться в себе, либо обнять весь оставшийся мир. Тоже не такое уж и веселое занятие, кстати, разорвать связи с культурой, в которой родился. Но интернет помогает, а главное за детей спокойно.

Есть еще альтернативы? Предложи.

Date: 2012-03-07 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
Ок. =)
А в США на выборах нет фарса для телекамер?

Альтернатива проста по смыслу и сложна в осуществлении.
Нельзя полагаться на то, что придет кто-то и решит все твои проблемы. Добрый царь это вредный миф.
Ни Ельцин, ни Горбачев, ни Путин не соответствовали требованиям времени и при их правлении жизнь в России стремительно ухудшалась, а само государство деградировало.
Тоже самое верно и для Навального, которому стали доверять за его антикоррупционную деятельность.

Сложность заключается в том, чтобы разбудить в людях здоровый интерес к политике, убиваемый на протяжении последних 20 лет, веру в себя и понимание, что простых решений не бывает и если что-то ломаешь, то надо сразу строить.

Вот коммунисты, как бы их ни ругали, в большинстве своем пламенно любили свою страну и человечество. У них была цель, был план. Они сразу придя к власти, в стране раздираемой гражданской войной и интервенцией (17 кажется государств вторглось на нашу территорию в 17 году) - отправляли людей и средства на постройку электростанций, например. Все лучшее детям, проблемы беспризорников решались эффективно и быстро. Перечислять можно долго.

Так вот, чтобы что-то действительно изменить, необходимо создать силу, подобную этой.

Date: 2012-03-07 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
В США не фарс, в США - шоу. :) Это немного другое, например, никогда нельзя заранее узнать, кто победит.
Хотя, если взглянуть в корень - да, очень похоже.

На счет здорового интереса к политике - не согласен. В Канаде, например, у людей нет никакого интереса к политике. Ну, то есть абсолютно.
Многие здесь НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ не знают, кто сейчас в Канаде премьер-министр. Что не мешает стране в целом и ее гражданам в частности жить и развиваться.

Понимаешь, демократия (истинная) при всех ее недостатках обладает одним весьма ценным достоинством. Это саморегулирующаяся система. Людям в Канаде нет нужды волноваться при смене правительства, если новое вдруг конкретно и серьезно затупит, всегда есть возможность его поменять обратно. Потому-то здесь люди и не интересуются политикой - они знают, что политика сама себя регулирует, без серьезного вмешательства народа.

В России же нет саморегуляции. Что мешает Путину, скажем, завтра обнести страну колючей проволокой и устроить новый 37й год? Да ничего не мешает, ты это понимаешь или нет? Ну, я конечно сильно сомневаюсь, что такое произойдет, да и Путин, на самом деле не такой уж кровожадный параноик. Но ничего, никакие суды, никакой парламент не может ему в этом помешать, если вдруг он этого захочет, понимаешь? Он сам убил любую возможность ограничения своей власти, но желания здорового 60-летнего Путина и желания 80-летнего впавшего в маразм Путина (но все еще остающегося у власти, а куда он денется?) могут сильно не совпадать.

А чтобы построить саморегулирующуюся систему демократии, как в развитых странах, нужно лет 200 потратить. Причем, это если начать прямо сейчас, хотя никто и не собирается ничего начинать. А что начинают, точнее то, что продолжают - укрепляют вертикаль, еще более цементируя систему. Все больше энергии и власти фокусируют на центральной точке, вершине пирамиды. На это нацелено все - увеличение сроков президентства, фарс вместо выборов, кукольная оппозиция без яркого лидера (а почему его, кстати нет, не задумывался? Да кто ж его на арену (политическую) пустит?)

В центральной же точке пирамиды не может находиться президент, там место только императору. И значит все как всегда (как уже было в истории России много-много раз) - строили мы строили, и наконец построили себе тиранию. Потому что это тоже довольно устойчивая система, как и саморегулирующаяся демократия (т.е. на улицах порядок, в магазинах есть хлеб, а в розетке ток) и людям это нравится. Но устойчива она опять на короткий промежуток в 30-50-70 лет, затем ее снова рушат (точнее она рушится изнутри, ибо нет в ней саморегуляции), и опять по кругу начинается строительство новой пирамиды.

Мне этот циклический бардак просто надоел. И я вижу, что никто из него выходить не собирается, никакой саморегуляции никто даже в планах не намечает.

Поэтому я резко против Путина и строящейся им системы. Но и твоей альтернативы я в живую не вижу, ну, то есть в принципе допускаю такую вероятность, но глаза-то у меня открыты, и я вижу, что никто этим заниматься и не собирается. Уж тем более Путин.
Edited Date: 2012-03-07 07:17 pm (UTC)

Date: 2012-03-07 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-lack-shoe.livejournal.com
Фарс, шоу, карнавал, клоунада. Это эмоциональные оттенки восприятия. Ишь, какой умник! Ну что за умница!
Если бы у чорного властелина была возможность уйти в тень, печатать деньги и предлагать гражданам на выбор черного и белого президентов, он бы так и сделал, я тебя уверяю, но, слава богам, пока что особенности нашего государства и общества не дают такой возможности.

Канада и США, страны старой Европы находятся в центре так называемого мирового капитализма. Это рынки потребления товаров, производимых в центрах производства, таких как азия, из ресурсов, добытых в центрах ресурсов, таких как Россия.
Поэтому в этих государствах существует благоденствие и сытость населения, позволяющая этому самому населению проваливаться в декаданс, терять интерес к окружающему миру, зацикливаться на себе и своих личных потребностях. Лишенные необходимости преодолевать и достигать, воплощать проекты национального масштаба, как происходит, например в Корее, где люди объединены целью, страстью, ощущением исполнения собственного исторического предназначения и рыдают, когда умирает их лидер, жители западных государств деградируют.
Это все называется постмодерн. Это падение моральных норм, отказ от любой коллективности, даже создания семьи и рождения детей, это отказ от примата закона, от принципов гуманизма.
То, как европа и США относятся к международному праву - нам продемонстрировала война в Ливии. То, насколько пали люди, живущие в странах потребления - нам продемонстрировала сила их протеста этим событиям, ну и о гуманизме еще можно добавить силу протестов против пыток заключенных и существования тюрем типа Гуантанамо.

Сама по себе демократия, такая же саморегулирующаяся система, как и рынок. А рынок без контроля стремится к получению максимальной прибыли с минимальными затратами, что по определению не может быть выгодно человечеству, только отдельным его представителям, да еще и на исторически небольшой период времени.

Путину ничто не мешает устроить 37 год, однако 12 лет он не только его не устраивает, он даже в меньших масштабах не делает ничего подобного. Он не всемогущий единоличный правитель, есть масса фигур, с которыми он вынужден взаимодействовать.

По аналогии, ничего не мешает Обаме, взорвать пару небоскребов, ввести военное положение и устроить 39 год, кажется, в этом году они репрессировали всех японцев, живших на территории США, в том числе и граждан этих самых штатов.

Более того, у нас в стране внутренняя свобода граждан значительно выше и шире, чем такая у европейцев. Видел, как немцы поражались свободе суждений русских и их поведению, на фоне зарегулированного Германского общества, строгого общественного контроля, это выглядит для них поразительным.
Про СМИ, я уже писал, у нас предоставлены разные взгляды на одни и те же события, я так понимаю, канала типа Рен-ТВ в Канаде нет. Я имею в виду канала, который обругивал бы все, что делается правительством и приглашал в эфир местного Навального, призывающего к антиконституционному мятежу.

Есть люди, строящие такую альтернативную систему, только она, во-первых, ярко выраженно левая, что отталкивает людей, которые считают СССР чем-то ужасным, преступным и людоедским и, во-вторых, очень патриотическая. А это уже отталкивает тех левых, которые люто бешено ненавидят Путина, настолько, что будучи коммунистами, выходили на болотную площадь и тех, кто считает что только КПРФ в России может быть левой коммунистической партией, а все ее конкуренты ненастоящие и вообще враги.

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios