sly2m: (Default)
[personal profile] sly2m

Интересно наблюдать, как в ребенке просыпается человек. Ведь когда он только родился, самого человека, как такового в нем еще не как бы нет. Это всего лишь орущий комочек, который все что может – это орать, сосать и гадить. Но вот прошло всего два месяца (даже не прошло еще) и прямо на глазах формируется личность, которая осмысленно реагирует на внешние раздражители, и показывает свое к ним отношение. Причем формирование личности идет с такой скоростью, кажется что данная персона уже где-то была или есть, а сейчас она просто просыпается, и заново вспоминает каково это – быть человеком.

Мне думается у каждого индивидуума присутствуют два дня рождения. Один физический, в смысле физиологический, а второй – интеллектуальный. И если первый это действительно день (можно указать даже минуту и час), то второй – непрерывный процесс, который непонятно когда полностью завершается.

Возможно ли определить когда человек полностью интеллектуально родился? Когда его оторвали от груди? В момент своего совершеннолетия? Или может быть вся жизнь есть просыпание личности, а смерть – ее истинное рождение где-то там? Тогда весь смысл жизни в том, чтобы как следует выспаться, чтобы открыть глаза посвежевшим и хорошо отдохнувшим…

Date: 2011-05-17 04:15 pm (UTC)

Date: 2011-05-17 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimazaur.livejournal.com
сиплым голосом: глубоко копает...

Date: 2011-05-17 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] stimur.livejournal.com
наверное когда он начинает познавать все вокруг, то есть самого начала.

Date: 2011-05-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Да я ж говорю, сначала, т.е. первые пару недель он вообще ничего не осознает вокруг (по крайней мере виду не подает), только орет и гадит.

А вот в месяц - уже вполне себе устройство ввода/вывода. Причем не только чистых/грязных памперсов - но и эмоций. :)

Date: 2011-05-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stimur.livejournal.com
я думаю что "он" вполне даже воспринимает все вокруг и уже учится, в том числе и реагировать на окружение. Видимо есть какой то буффер, и он наполняется, прежде чем начать что либо излучать в окружающий мир.

Date: 2011-05-17 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Может быть, может быть...
Но в 2 месяца он уже точно на человека похож, причем не только IN, но и OUT.

Date: 2011-05-17 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stimur.livejournal.com
о блин, счас я занудствовать начну :)

Date: 2011-05-17 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stimur.livejournal.com
да, похож, в нашем представлении о человеке :)
только даже взрослый попав в незнакомую обстановку первое время молчит, особо не светится и накапливает информацию прежде чем начать активно реагировать на окружение.

Date: 2011-05-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sah-lav.livejournal.com
интересное мнение, все логично

Date: 2011-05-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
он первый год еще осознавать ничего не будет, нечем еще. в таком возрасте даже себя от не-себя нечем отделить, кроме как постепенным врубом: за палец кусаю — больно, за одеяло кусаю — не больно.

вспомни возврат в тело с какого-нибудь n,n-***, подобное же состояние :)

Date: 2011-05-17 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
почитай психологию развития :)

и, да, ты будешь удивлен — но человек не только физиология и интеллект. Поэтому вправе нам праздновать несколько дней рождения по твоей логике — еще и чувственный, эмоциональный, ощущабельный, самосознающий и так далее...

Причем формирование личности идет с такой скоростью, кажется что данная персона уже где-то была или есть, а сейчас она просто просыпается, и заново вспоминает каково это – быть человеком.


будда гаутама благословляет этот пост! :D ну и некоторые бывшие психонавты, какбэ, тоже...

Date: 2011-05-18 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
у Вас фантазия "ничего не делания" :)

Какое спать??? Какое интеллектуальное рождение?? Человеку все дано еще за долго его рождения -- остается только использовать и принести труды целому. Потом, может быть, переродится.

Зачем сон если тебя нет?

Date: 2011-05-18 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Собаки спят. Курицы тоже. Вряд ли курица испытывает в жизни интеллектуальное рождение i.e. осознание самой себя как личности.

А человек - да. Но не сразу после физиологического рождения, а со временем.

Date: 2011-05-18 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
почему ты так уверен что младенец не осознает себя как личность? ну да, в нашем "современном" мире так быть не должно т.к. надо сначала увидеть, чтобы поверить или потрогать - ведь все материально, так?:)

Осознание сознательно, но ведь есть подсознание :)

Date: 2011-05-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ребенок не осознает себя как личность, потому что не способен отделить себя от окружающего, разделить понятия Я и не-Я.

Ну, это конечно смелое и не очень подтвержденное фактами заявление, но мне кажется так оно и есть. Осознание и выделение себя из Вселенной у человека приходит позже.

Сначала нужно хотя бы голову научиться держать самостоятельно.

Date: 2011-05-18 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vashik.livejournal.com
Для осознания Я и не-Я есть не только зрение. Слух, обоняние, осязание. Маму и не-маму отличать они точно умеют. По запаху и стуку сердца.

Date: 2011-05-18 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
В любом случае это (осознание себя) происходит не сразу.
Как минимум я готов поставить 100 баксов, что у зиготы (сперматозоида и яйцеклетки) его точно нет. И когда одна клетка поделилась надвое - тоже. И когда на четыре - все еще нет.

В какой-то момент времени оно все же приходит, возможно даже еще в утробе матери. Но мне кажется, что это происходит все-таки позже. Уже ближе к году после рождения.

Хотя - все это лишь мои личные мысли и идеи.

Date: 2011-05-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
какой интерес тебе это знать точнее? ну я в смысле из этого что-то следует по твоему или можно как-то использовать?

Date: 2011-05-18 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Я же написал в посте, что из этого следует.

Если сознание (ну, самосебяосознание) приходит позже рождения, как можно точно назвать дату этого события, как можно быть уверенным, что оно вообще приходит при жизни?

Возможно вся жизнь - тренировка для прихода высшего сознания, которое откроется уже после смерти?

Ну, и прочие мозговые зарубы...

Date: 2011-05-18 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
Ты сам отвечаешь на свой вопрос ;)

Date: 2011-05-18 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
Возможно вся жизнь - тренировка для прихода высшего сознания, которое откроется уже после смерти?

я бы сказал — тренировка для того, чтоб выдержать этот приход... говорят, мало у кого получается, и потому начинается отходняк и все сначала, до следующей попытки :)

Date: 2011-05-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
Ничего у Вас не получится пока не сможете абстрагироваться от материальности. Если интересно искать, то могу порекомендовать Станислава Грофа почитать.

Date: 2011-05-18 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Это в смысле про БМП (базовые перинатальные матрицы?) :)

Так они на то и матрицы, чтобы накладываться (и оставаться в памяти), но не более. О наличии сознания (и самоосознания) они еще не говорят.

Date: 2011-05-18 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
а я про матрицы не помню уже )))) я думаю ты о характере говоришь - оно да, из мира сего и не при рождении, а гораздо позже.

Date: 2011-05-18 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vashik.livejournal.com
+1
Плод в утробе я бы уже воспринимал как личность.
Слушать он точно способен. Стало быть что-то воспринимает.
А орать и сосать ему еще не нужно - вообще куча ресурсов на интеллектуальное и прочее развитие. Каковое и происходит. А орут "академические" младенцы когда что-то плохо: животик болит или еще какой дискомфорт. Конечно тут не до развития интеллекта. Прям пирамида Маслоу.

Date: 2011-05-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
в психологии личность - характер ( вроде бы ) характер формируется в раннем возрасте, а как? просто: мы думаем ассоциациями и пока нам лет 5 у нас их мало и со временем все больше и больше. Каждая из ассоциаций имеет приоритет и существуют "глобальные" с наибольшим приоритетом - это те самые, что формируют характер. Глобальные это самые яркие моменты жизни, это что мы думаем "если вот так, значит _точно_ вот так надо ответить". Наверное это автор имеет ввиду и да, это происходит не при рождении :) и да, это часть сознания, а не подсознания -- туда навыки пойдут потом, после смерти может?:)

Date: 2011-05-18 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
младенец — не осознает. Душа осознает, но Душа — не младенец и не личность. младенец Душу — не осознает.

я правильно понял, о чем вы? :)

Date: 2011-05-19 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] uname.livejournal.com
ну да, но тут разговор о личности, а не осознанности т.е. про эго, а для меня не интересно уже))

p.s. вплюсплюс, мы знаем кто ты! =)))

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:48 am
Powered by Dreamwidth Studios