sly2m: (default)
[personal profile] sly2m
Эпиграф:
"Не так уж глубока оказалась ваша кроличья нора", — думал утром Нео, держась за голову и попивая воду из крана.


Сегодня я расскажу как вселенные на флешки записывать, а так же сколько для этого может понадобиться флешек и сколько вселенных. Но не все сразу, для начала, как повелось, вводная теоретическая часть на пальцах™, а потом уже практические расчеты. Ведь для точных численных решений нам понадобится некая дополнительная информация, что это за информация и какие будут расчеты станет ясно из теоретической части, рекомендую ее мимо ушей не пропускать, даже если какие–то вещи по ходу будут не совсем понятны. Как всегда буду стараться оставаться в рамках пальцевых аналогий, а с возникающими вопросами и непонятками пожалуйте в комментарии.



Начнем с определения, как в принципе Вселенную можно записать на флешку? Это же Вселенная! В ней встречаются такие вещи как галактики, звезды, квазары, пылевые туманности, метеоритные потоки, планеты, страны и континенты, пирамиды Хеопса, Эйфелевы башни, кольцевые автодороги, крабы и креветки, столы, мониторы, и даже сайт, на котором вы в эту секунду читаете данный пост, вот эту вот самую конкретную строчку — тоже является частью Вселенной.

Тут многие могут добавить — ведь и сама флешка тоже является частью Вселенной! Как можно флешку записать на флешку, это же рекурсия какая–то получается! Поясню сразу — предположим, что мы будем писать на флешку какую–то другую Вселенную. Или же эта флешка находится вне пределов нашей Вселенной. Можно даже сказать, что это и не флешка вовсе, а мы пытаемся выяснить, какого размера винчестерная стойка на сервере у Бога.

С самим постом вроде бы понятно. Его текстовый размер не превышает 30Кб (если не считать приложенных картинок), а вот со всем остальным вышеперечисленным придется поработать отдельно.

Прежде чем записывать на флешку всю эту груду предметов, вещей и галактик, их необходимо каким–то образом оцифровать. Перевести все встречающееся вокруг многообразие информации в цифру и записать на какой–нибудь носитель. И тут встает вопрос, насколько глубоко придется копать, прежде чем мы доберемся до минимальной единицы информации — бита?

Довольно широко известно (как минимум гуглится), что в обозримой Вселенной находится около 1080 индивидуальных атомов (плюс–минус порядок туда–сюда), означает ли, что для оцифровки всей Вселенной необходимо как минимум 1080 бит информации?

Необходимо — однозначно, но вот достаточно ли? Ведь атомы тоже состоят из набора электронов, протонов и нейтронов, значит для полной оцифровки Вселенной придется использовать много больше бит. И что, кстати говоря, может означать фраза "полная оцифровка Вселенной"?

Сколько в принципе информации теоретически может поместиться в неком объеме пространства?


Для решения этой задачи нам потребуется сделать шаг назад и рассмотреть прямую, но не сильно очевидную связь между информацией и энтропией.

Энтропия является одной из самых непонятых, не интуитивных и не очевидных вещей в современной физике. В смысле, конечно, не очевидных для широкой публики. Хотя на нее завязано большинство известных каждому школьнику законов и явлений, начиная с невозможности построения вечного двигателя (см. второй закон термодинамики) и добираясь до определения понятия "времени" как такового.

Энтропия имеет множество формулировок, в этом тексте удобней всего будет воспользоваться такой:
"Энтропия это мера хаоса, неупорядоченности системы, в конечном итоге определяющаяся количеством различных состояний, которые данная система может принимать".
Не совсем точно, но в нашем случае объяснения на пальцах™ вполне сгодится.

Представим себе сферу, заполненную неким газом. Не будем долго тупить, возьмем обычный воздушный шарик и наполним его воздухом.



Молекулы воздуха (в основном молекулы азота, кислорода, воды и углекислого газа) летают по шарику в совершеннейшем беспорядке, можно сказать, что система находится в состоянии "полной энтропии". Шутка. Так говорить нельзя. Можно и нужно сказать, что энтропия этой системы довольно высока.

Теперь возьмем другой шарик такого же размера и соединим оба шарика трубочкой. Объем системы увеличился в два раза, у молекул появилось в два раза больше пространства занимать свои случайные беспорядочные положения, а значит энтропия системы тоже в целом увеличилась в два раза.



Читатель со звездочкой(*) наверняка знает, что там не все так просто, что для количественной оценки изменения термодинамической энтропии в формуле появляются логарифмы и постоянная Больцмана k, куда же без нее, но вся прелесть формул в том, что при двойном увеличении объема при постоянной температуре логарифмы сокращаются и можно смело говорить, что энтропия увеличилась ровно вдвое.

Увеличим объем втрое, энтропия системы увеличится втрое и так далее. Все довольно просто (ну, так на пальцах™ же!) но все–таки не совсем. Предположим, что мы не станем увеличивать объем системы, а вместо этого в тот же самый объем накачаем в два раза больше воздуха. По идее, раз молекул стало в два раза больше, то и сложность (в конечном итоге, та же самая энтропия) системы увеличилась в два раза. В три раза больше молекул — в три раза больше энтропии, и т.д.

Если считать полной информацией о системе, информацию о том, какое положение и какую скорость имеет каждая молекула в этом воздушном шарике в каждый конкретный момент времени, получается, что если мы увеличиваем объем вдвое (больше места для распределения тех же молекул) или увеличиваем давление (больше молекул в том же самом объеме) энтропия увеличивается в два раза, и, соответственно, полная информация о системе тоже увеличивается в два раза. В три раза повысили количество молекул — в три раза увеличили энтропию, в три раза возрос объем информации…

И так далее вроде бы до бесконечности. Но не совсем. Все знают, что если собрать слишком много массы в ограниченном месте, в конечном итоге все схлопнется в сингулярность и мы получим черную дыру с радиусом горизонта событий равному радиусу изначального воздушного шарика. Дальше увеличивать количество вещества (количество молекул) в системе не получится, невозможно упаковать что–то плотней, чем черная дыра. Если в черную дыру продолжать сыпать материал, она будет расти в размерах, но более плотной от этого не станет, а просто расширится сама, и значит расширит свой горизонт событий.

Получается, что мы нашли предельную плотность вещества, оно же — предельное количество энтропии, оно же предельное количество информации, которая может заключаться в конкретном конечном участке пространства. Больше информации (по сути — частиц и их расположения относительно друг друга) чем те, что помещаются в черную дыру собрать в заданном объеме пространства физически невозможно.

И тут происходит совершенно не интуитивная штука до которой первым докопался Стивен Хокинг в 70х годах прошлого столетия. Точнее первым понял данную штуку физик Якоб Бекенштейн за пару лет до Хокинга, а последний подтвердил догадку коллеги формулами и количественными расчетами.

Теория там весьма сложная, я и сам не все места досконально понимаю, а уж тем более затрудняюсь воспроизвести на пальцах™, но в двух словах по расчетам получается, что максимальное количество энтропии, которое может содержаться в границах горизонта событий черной дыры, пропорционально не объему этой черной дыры, а площади поверхности горизонта событий.

Если совсем–совсем по–простецки, так получается от того, что чем больше мы добавляем молекул в замкнутый объем, тем больше они начинают гравитационно воздействовать друг на друга, связывая систему, и не давая занимать ей такое большое количество свободных беспорядочных состояний, которое бы ей хотелось. Тут вам придется поверить мне на слово, или обратиться к первоисточнику, к публикации Хокинга "The four laws of black hole mechanics" ("Четыре закона механики черных дыр"), но долго ли, коротко, Стивен пришел к такому выводу — полная энтропия не вращающейся незаряженной черной дыры находится по формуле:

1380149896-da52dddc12080caf08d829179c85dd11


Что читается как:

Энтропия черной дыры (SBH) количественно равна площади горизонта событий черной дыры (А) выраженной в маленьких квадратиках планковской длины (l2p).

Ну, там еще постоянная Больцмана k деленная на 4, но это уже чисто математические детали.

"Маленькие квадратики планковской длины" забавная, но вполне очевидная штука. Ученые давно подозревали, что существует некая маааааленькая длина, при которой сами понятия длины и расстояния начинают терять смысл и расплываться в пространстве–времени. Это та самая планковская длина размерами порядка 10–35 метра, о которой вы наверняка что–то слышали. Если взять квадрат размерами "планковская длина на планковская длина" и покрыть всю черную дыру (в смысле сферу горизонта событий) сеткой из этих квадратиков, мы получим количественное выражение энтропии черной дыры, или (внимание!) если умудримся записать в каждый квадратик или 0 или 1, и посчитаем общую сумму этих квадратиков — найдем максимальное количество информации, который может содержаться в этом объеме пространства.



Получается, что максимальный объем информации, который теоретически в принципе может содержаться в каком–то объеме пространства количественно равен площади сферы (а максимальный объем при минимуме площади поверхности из известных фигур бывает именно у сферы), выраженной в квадратиках (на рисунке в треугольничках, что не суть) планковской величины.

Итого. Максимальный объем информации, который может содержаться в обозримой Вселенной пропорционален площади поверхности сферы, которая ее ограничивает, если считать в планковских единицах.

Не забываем, однако, что это максимальный объем информации, который может туда поместиться, в реальности, т.е. на самом деле ее, конечно же, гораздо меньше, мы ведь не в черной дыре живем. Хотя… может и в черной дыре. Тут следует сделать отступление и рассказать про теорию голографической Вселенной, по которой все мы суть не материальные тела и предметы, а лишь голографическая проекция событий, происходящих где–то на гипотетических границах Вселенной, но это как–нибудь в другой раз, итак пост затягивается, а тут целый новый пост потребуется.

Ну, ладно. Один абзац, буквально. Прежде всего следует четко уяснить. Мы не живем в черной дыре! Метрика внутри горизонта событий черной дыры совершенно не такая, как метрика нашей Вселенной. Просто расчеты энтропии очень похожи, поэтому лишь в качестве аналогии можно считать, что все процессы, которые происходят в нашей трехмерной Вселенной математически эквивалентны процессам, которые могли бы происходить на гипотерической(!) двухмерной границе Вселенной (если бы таковая граница существовала). И это не прямое следствие и логический вывод, а лишь повод задуматься — а что если? А вдруг настоящие, реальные физические события происходят там, на границе Вселенной, а все мы здесь лишь объемная голографическая проекция тех событий.

Но тут уже начинается метафизика и гадание на кофейной гуще. То, что формулы похожи, совсем не означает, что существует реальная причинно–следственная связь. Как говорится, I want to believe, т.е. хотелось бы верить...

Возвращаясь к нашим баранам, в смысле к флешкам, все что нам нужно, это узнать радиус обозримой Вселенной, по формуле посчитать площадь поверхности границы ее сферы и поделить на планковскую площадь (~10–66м2).

Вот тут–то и возникает необходимость дополнительной информации — требуется знать радиус обозримой Вселенной, который, по идее, в световых годах расстояния равен ее возрасту в годах времени (ну, если не считать, что Вселенная расширяется быстрее скорости света и вместо 13 миллиардов световых лет получим 45 миллиардов, все равно расстояния примерно одного порядка).

И конечно следует помнить, что это оценка сверху. Наша Вселенная это что–то среднее между двумя экстримами. С одной стороны у нас был идеальный газ в шарике, совершенно гравитационно не связанный. Энтропия такого газа зависит от его объема. С другой стороны черная дыра, где вещество гравитационно связано максимально возможным образом. Там энтропия зависит от площади поверхности.

В нашей Вселенной гравитация присутствует, но она далека от экстремальных условий черной дыры, значит мы имеем что–то среднее. А расчеты будем делать по максимуму, чтобы объема флешки точно хватило.

Поэтому на вопрос "Сколько вселенных поместится на 16ти гигабайтную флешку?" необходимо отвечать встречным вопросом: "А почему вы спраш…", т.е. тьфу!… — "О вселенных какого возраста идет речь"?

Когда наша Вселенная была маленькая и горячая, а размер ее не превосходил размер ядра атома водорода, площадь поверхности составляла всего около миллиарда квантовых ячеек (планковских квадратиков), а значит на 16Гб–ю флешку можно было бы записать около 16ти таких вселенных. Славные были денечки, это как же в то время можно было разгуляться с 4х–терабайтным винчестером!

Сегодня наша Вселенная уже не такая маленькая, и совсем не такая горячая.

Примем диаметр обозримой Вселенной за 93 миллиарда световых лет или 8.8·1026 метров, тогда площадь поверхности сферы с таким диаметром рассчитывается по формуле S = πd2 = 2.4·1054 квадратных метров, что в планковских квадратах (2.56·1070) окажется примерно равным 9·10123 бит.

Ну, или примерно 10123 байт.
Что примерно равно 10120 килобайт.
Что примерно равно 10114 гигабайт.
Что примерно равно 10108 петабайт, что в свою очередь является 100 миллионов петабайт (примерные объемы, обрабатываемые серверами корпорации Google в день), только еще умноженные на сам гугол — 10100.

Такова максимальная теоретическая информационная емкость нашей Вселенной.

Но на самом деле, как я уже говорил выше — все гораздо меньше. Это, так сказать, оценка сверху, емкость, которая необходима чтобы точно хватило. Так как у нашей Вселенной плотность поменьше плотности черной дыры, и информации потребуется хранить на десятки порядков меньше. Но когда речь идет о гугле (о реальном числе гугле), что порядки, что десятки порядков туда–сюда особой роли не играют.

Читателям со звездочкой(*) в качестве домашнего задания предлагаю самостоятельно рассчитать — когда Гугл, наконец, проснется, осознает себя и получит власть над всеми компьютерами, подключенными к Интернету, какого размера (т.е. какого возраста) Вселенную он сможет полностью обсчитать и Матрицу какого размера, соответственно, воплотить.

Date: 2013-09-26 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
ну вот, так и знал, что на флэшку не запишешь :( а если сохраниться захочется?

Date: 2013-09-26 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] next.livejournal.com
То есть получается, что во вселенной, с момента её создания, огромное количество информации взялось из ниоткуда? :)

Date: 2013-09-26 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Да. Простая и короткая функция rnd() может нагенерить бесконечное количество информации.
Правда это будет несвязанная информация. Чтобы связать ее в кучки, которые потом вырастут до куч и до КУЧ нужно еще сверху наложить несколько правил, называемых законами и выражаемых константами.

В этом случае в результате можно получить огромное количество новой информации, некоторая из которой сама сможет обрабатывать и главное - создавать связанную информацию.

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2015-01-11 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2015-01-12 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2015-01-12 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2015-01-17 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2015-01-17 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silver-m.livejournal.com - Date: 2017-02-04 05:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-26 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] korchy.livejournal.com
А как же теория "голографической вселенной"? Если в каждой точке содержится информация обо всей вселенной, на флешку можно будет записать очень много вселенных :)

Date: 2013-09-26 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
> Если в каждой точке содержится информация обо всей вселенной

Это откуда?

(no subject)

From: [identity profile] korchy.livejournal.com - Date: 2013-09-26 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2013-09-26 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korchy.livejournal.com - Date: 2013-09-26 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanrubila.livejournal.com - Date: 2015-07-16 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-26 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Я не понял почти ничего. :-(
Разве незаряженная и невращающаяся чёрная дыра не содержит информации всего лишь о своём размере и местоположении? Откуда там может быть ещё какая-то информация? Или информация о размере, если перевести в биты, как раз и получится пропорциональна квадрату радиуса?

В выражении "2+2" информации больше, чем в выражении "4" - из первого получается второе, но не наоборот. В двух чёрных дырах информации содержится больше, чем в одной, получившейся от их слияния. В какой-то области пространства может содержаться информации больше, чем в чёрной дыре соответствующего размера. Разве не так?

Date: 2013-09-26 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Нет, не так. Ты рассказываешь про теорему об отсутствии у черных дыр волос. Т.е. что у черной дыры есть только масса, заряд и момент вращения, и больше мы не можем иметь о ней никаких данных.

А в посте другая фишка описывается. Издревле (шутка) ученые ломали голову над проблемой уничтожения информации внутри черной дыры.

Один из постулатов современной физики — информация неуничтожима. Что это значит? Это значит, что если у нас есть какая–то информация (например о положении молекул в некотором теле, или скажем букв на некотором листе бумаги), то эта информация останется таковою всегда. Т.е. даже если мы разрушим тело (например сожжем бумагу), то теоретически все равно информация никуда не делась. Ее трудно собрать полностью взад, но теоретически можно (в принципе) определить, куда полетели молекулы, когда мы разрушали тело (сжигали бумагу) и рассчитать как оно было, покуда тело было целым.

Потом появились черные дыры. Типа мы кидаем в ЧД тело, и оно исчезает из нашей Вселенной, ведь информацию о теле и его молекулах невозможно достать из ЧД никаким образом.

Но на это ученые возражали, что мол информация никуда не делась, она так и остается в ЧД, и хоть мы не имеем к ней доступа информация все–таки осталась, т.е. она таки неуничтожима.

Но потом Хокинг придумал свое одноименное излучение. И получился такой вот парадокс — была у нас ЧД, массой скажем 1 (каких–то мега–тонн). Мы в нее бросили килограммовый кирпич. Кирпич в процессе попадания в ЧД разрушился на мельчайшие частицы, но информация таки упала в ЧД. ЧД увеличила свою массу, теперь она стала 1.00000000000…001 мега–тонн, и за счет этого увеличилась в размерах.

Но потом прошло миллион лет, и за счет излучения Хокинга дыра уменьшилась в размерах (и массе) на этот дополнительный 1 килограмм. Так как излучение Хокинга совершенно случайно, получается, что ЧД вернулась к такому состоянию, которое было до падения туда кирпича, и его внутренняя информация потерялась навсегда. Что не есть гуд.

Вот тут–то и приходят на помощь (весьма противоречивые, даже не теории, а так, предположения и мысли вслух) о голографической ЧД. Что мол в процессе прохождения кирпича через горизонт событий (ГС) информация остается на нем (или дублируется) в виде неких загогулин (буквально рисунков) на горизонте событий черной дыры. И потом, когда происходит излучение Хокинга, оно не совсем случайное, а подчиненное этому рисунку.

Предположение весьма дерзкое (и имеющее несколько неразрешимых косяков), но зато сулящее решение кучи проблем.

И разрешение проблемы уничтожения информации. И решение проблемы ХРАНЕНИЯ информации в ЧД, ведь где ее, собственно, хранить–то?
Ведь черная дыра внутри "пустая", если не считать самой сингулярности, где информацию хранить, кроме как на горизонте событий и не понятно вовсе.
Тут же решается проблема максимальной плотности информации. Она действительно получается пропорциональна площади ГС, а не объему ЧД.
Что интуитивно понятно, если предположить, что информация как раз и сохраняется "в виде рисунка" на горизонте событий. Ведь чем большая площадь у ГС, тем больше "рисунков" на нем можно нарисовать!
И еще куча других.

Вот о чем, примерно, был этот пост. Только на пальцах. :)

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-09-27 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2014-09-23 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luiza-drevsholt.livejournal.com - Date: 2014-10-23 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-26 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] another-ak.livejournal.com
Занятно.
"Так как у нашей Вселенной плотность поменьше плотности черной дыры, и информации потребуется хранить на десятки порядков меньше."
А Вселенная не включает в себя чёрные дыры?

Date: 2013-09-26 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Да, черные дыры тоже являются частью Вселенной и вносят свою контрибуцию и в массу Вселенной и в информацию. И что?

(no subject)

From: [identity profile] another-ak.livejournal.com - Date: 2013-09-27 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2013-09-27 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-gr.livejournal.com - Date: 2013-09-27 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-09-28 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-26 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] tuatlan.livejournal.com
Непонятно, почему считаем, сколько можно записать на флешку, а записываем в чёрную дыру.
Непонятно, почему для одного атома используется один бит. Для каждой частицы нужно указать её тип, массу, скорость и направление движения, местоположение. Одно только местоположение займет гигабайт, потому что координатная сетка размером со вселенную и с точностью до атома. Кроме атомов, нужно записать также все фотоны и прочие радио и магнитные волны, иначе такая вселенная, восстановленная из бекапа, окажется пустой, без излучения, и целых 8 минут на Земле будет очень темно и холодно, а звезды на небе зажгутся через миллионы лет.

Date: 2013-09-26 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
> Непонятно, почему считаем, сколько можно записать на флешку, а записываем в чёрную дыру.

Мы не записываем ничего в черную дыру. Пассаж про черные дыры помогает ответить на вопрос поста:
"Сколько в принципе информации теоретически может поместиться в неком объеме пространства?"

> Непонятно, почему для одного атома используется один бит.

При чем тут один атом - один бит. Я же написал, что этого явно не достаточно.

1 бит это количество информации, которая помещается в квадратик планковской длины. На сегодняшний день это считается минимальным участком пространства, куда можно записать какую-то информацию.

(no subject)

From: [identity profile] tuatlan.livejournal.com - Date: 2013-09-27 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-26 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] tuatlan.livejournal.com
И ещё добавлю, что если человек помнит 17 ГБ информации, то записать его на 16 ГБ флешку уже никак не получится.

Date: 2013-09-26 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Человек не помнит гигабиты информации. Он помнит лишь разрозненные детали, весьма небольшой информационной емкости, а по ним мозг воспроизводит картину прошлого, полную косяков, аппроксимаций и упрощений.

Вспомни, что ты делал в этот день, 26 сентября в прошлом году?
Вспомнил? Молодец, кстати.
А какого цвета была машина, которая проезжала в это время мимо твоего окна?

Date: 2013-09-27 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
> Так как у нашей Вселенной плотность поменьше плотности черной дыры

С детства был этот вопрос непонятен.
В момент Большого взрыва плотность Вселенной была, очевидно, больше плотности чёрной дыры соответствующей массы. То есть, всё происходило внутри чёрной дыры? Но чёрная дыра не может перестать быть чёрной дырой.

Сейчас я с этим как-то смирился (это не расширение в окружающем пространстве, это расширение самого пространства, так что законы другие; математика ЧД работает только при наличии окружающего пространства, а если нет пространства вокруг, то нет и ЧД), но вот в применении к информации вопрос вернулся. В нынешней Вселенной информации столько же, сколько в ней было сразу после Большого взрыва, так ведь? Но тогда плотность этой информации, получается, превышала максимально возможную, основанную на формуле для энтропии чёрной дыры? Все те же расчёты должны быть применимы к тому моменту, когда радиус Вселенной был 1 световой год. Или 10-30м. С одной стороны, информации должно быть столько же, а с другой - результат в формуле получается существенно иным.
В чём дело?

Date: 2013-09-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
> В нынешней Вселенной информации столько же, сколько в ней было сразу после Большого взрыва, так ведь?

Нет, не так. Почему это?

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-09-27 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nearstep.livejournal.com - Date: 2013-09-27 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-09-28 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2013-09-27 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-09-28 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2013-09-28 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2013-09-29 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2013-09-29 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Антонов - Date: 2015-01-11 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2015-01-12 02:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-27 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] v-gr.livejournal.com
читаю ваши последие посты...
или старший ребенок вырос и задает много вопросов... или вам заняться нечем...

Date: 2013-09-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Почему - "заняться больше нечем"? Тебе не нравится?

Date: 2013-09-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] v-gr.livejournal.com
извините...
возможно не так выразился...
имелось ввиду то, что есть много более инетересных и полезных вещей...
если, конечно, ты не "Энштейн"...
закаты, восходы, любимые женщины, младенцы...

Date: 2013-09-27 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Котиков забыл.

Мне кажется наука одной из самых интересных вещей в жизни.

(no subject)

From: [identity profile] v-gr.livejournal.com - Date: 2013-09-28 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melaikin.livejournal.com - Date: 2015-10-02 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razlivskiy.livejournal.com - Date: 2014-01-17 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-28 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] samartsev.livejournal.com
Так постойте-ка
А как же мои 200 Гб фильмов на компьютере, который находится внутри вселенной?

Они же не влезут на 16 гб флешку
Как здесь быть? :)

Date: 2014-10-08 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] 5509850.livejournal.com
Всё заархивируют качественным архиватором

Date: 2013-12-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Сушков (from livejournal.com)
Хе хе) На земле ~1'000'000 Куб. Км воды = ~1'000'000'000'000'000 Кубометров = ~1'000'000'000'000'000'000 кг =1'000'000'000'000'000'000'000 г = ~55555555555555555555 моль = ~~ 30'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000 Молекул!!! Это 3 в 43-й степени... И это только вода на земле! А сколько материи во вселенной...

Date: 2013-12-05 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Во Вселенной (во всей Вселенной) около 1080 атомов.

(no subject)

From: [identity profile] asper.livejournal.com - Date: 2016-02-11 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-02-11 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asper.livejournal.com - Date: 2016-02-13 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-02-14 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asper.livejournal.com - Date: 2016-02-17 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-02-17 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asper.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] melaikin.livejournal.com
Гейзенберг говорит: ноль вселенных можно записать на любую флешку без потери качества. Соответственно, никакой суперкомпьютер просчитать не может вселенную, только смоделировать одну возможную из множества. Так-то уже давно моделируются молодые вселенные.

Date: 2015-07-14 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
>Гейзенберг говорит: ноль вселенных можно записать на любую флешку без потери качества.

Как раз-таки с точностью до постоянной Планка. Учите матчасть лучше.

(no subject)

From: [identity profile] melaikin.livejournal.com - Date: 2015-10-02 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2015-10-04 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melaikin.livejournal.com - Date: 2015-10-16 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] melaikin.livejournal.com
Еще по записи точной копии, сегодня нашел в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_запрете_клонирования
Молодая вселенная тоже не поместится на флэшку, про скалярное поле автор забыл. Какой размер у этого поля был? И разве Вселенная не начала разрастаться с планковской длины? Если с планковской, то 16 гигов вселенных. Распакуются они все по-разному, и ни одна с оригиналом не совпадет. Эх, мечта Эйнштейна коту под хвост, он же хотел сохранения.
Мало того, может оказаться, что одна вселенная контактирует с другой, или измерений овер 9000. Сохраниться можно в виде модельки: галактика на поясе Ориона)

Date: 2014-10-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] luiza-drevsholt.livejournal.com
Ничего не понимаю и мало что помню из физики и математики... но психология раскрыла близкие смыслы и поняла многое нелогичным абстрактных истин.....отличный разбор нашей голографичной картинки, отростков, ощущающих себя реальными, но отключенными от самой настоящей реальности, которую не дано ощущать голограммам, квантовым ячейкам, пока вот так ячеечки, не будут доходить, дозревать до познавания самих себя и своей сути) иначе смысл и замысел этой самой черной дыры, в которой голографируем 0 - 1 .... конечно, отдельно-ощущающим себя битам голограм, раскрыть бы смысл собственной ячейки в матрице общей голограммы сферы... для того и созданы и бегают в квадратиках несуществующей материи биты информации, нарабатывая энергию, увеличивая эту самую энтропию в ощущениями уходящих в ту самую преисподню, где есть источник реальный... А какие ощущения в этой нашей черной дыре!!!. А многие ли ячейки знают , что они ячейки и им надо наслаждаться тем, что дано быть ничем, а лощущать всем!!! ЭХ!!! Голограммы всех стран и народов, с ощущениями своей единственности и реальности , времени и пространства - воссоеденитесь и исчезните разом и возникните, как реальность!!!

Спасибо... текст классный... чувствуется абстрактный самый реальный мир...
Вот, хотела бы получить Ваш отзыв об этой статье http://www.yburlan.ru/biblioteka/vosmimernost-i-golografichnost-realnosti

Date: 2014-10-22 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] luiza-drevsholt.livejournal.com
да, и зачем вселенную помещать на флешку? это же банально... копия копии ... ведь, если мы говорим и мыслим... там вся информация... человек - голограмма вселенной.....Вот, человек все хочет на что-то положить, чтобы ощущать 5 органами чувств, физическими, коих не существует))) а мысль информация сузществующая без времени и пространства , требует только раскрытия в своей голограмме несуществующего тела осознанием........а мы все телами да расчетами несчитываемого занимаемся))))
Edited Date: 2014-10-22 10:21 pm (UTC)

Date: 2015-01-14 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] artem noskoff (from livejournal.com)
Блин, 1 (ОДИН(!!!)) гигабайт занимают все законы бытия!

Я БЛИН В ШОКЕ...
Edited Date: 2015-01-14 10:00 am (UTC)

Date: 2015-07-14 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
Для представления одного из четырех разновидностей нуклеотидов в геноме живых организмов достаточно 2 бит.
Таким образом Ваш собственный геном занимает ~6 гигабИт и из него дай Б-г если 10% несут нужную инфу о том, как Вас построить. В стандартных байтах - соответственно - 750 MB - влезает на обычный сидюк со всем мусором - поскольку мусор в основном состоит из повторов, поэтому он отлично ужимается архиватором и даже 50 мегов излишка по идее тоже должно влезть.
Геном большинства бактерий спокойно умещается на 1,44" дискете. Самых сложных - вполне влезает на две.
Самая простая минимальная свободноживущая клетка (микоплазма) - один мегабИт в полутысяче генов.
Самый простой вирус (цирковирус свиньи) - 3,8 килобИт всего в двух генах и точке начала репликации.
Самая простая плазмида (автономно реплицирующиеся молекулы ДНК, обитающие у многих бактерий или грибов) - 1,7 килобит в одном гене и точке начала репликации.
Самый простой вироид (голая инфекционная РНК растений) - 400-800 бит вообще без генов.
Edited Date: 2015-07-14 04:42 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] melaikin.livejournal.com - Date: 2015-10-02 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2015-10-04 03:21 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rombell.livejournal.com
Точно Хокинг? Сасскинд вон книжку целую написал "Битва при чёрной дыре. Мое сражение со Стивеном Хокингом за мир, безопасный для квантовой механики.", как он спасал физику от идеи потери информации за горизонтом. И в итоге спас-таки, убедил.

Date: 2015-07-14 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
Вот кстати да: согласно книжке Хокинг-то как раз наоборот изначально говорил, что информация пропадает и только Сасскинд с т'Хоофтом воспротивились и сражались за информацию что-то около 30 лет и победили только лет 10 тому. И под конец им в этом ещё Малдасена немало помог, насколько помню.
Edited Date: 2015-07-14 04:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] melaikin.livejournal.com - Date: 2015-10-02 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-12 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nevan-linna.livejournal.com
SpaceEngine помещается на 16 гб флешку 15 раз. Занчит, ответ - 15 :)

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 08:10 am
Powered by Dreamwidth Studios