![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sly2mНе скажу, что я со всем согласен, но это примерно то, что я сейчас думаю о месте человека во Вселенной.
Найдено в книге В. Зеланда - Шелест утренних звезд.
...Человек рождается как индивид, то есть уникальное существо. Потом эта индивидуальность развивается. Мысли, знания, убеждения, привычки, даже характер появились уже потом, как налет. И в то же время все это сформировалось не на пустом месте. Что же было изначально? Если просто чистый лист бумаги, тогда попробуйте на минуту стать чистым листом. Закройте глаза и прекратите ход мыслей. Если созерцать черную пустоту, то на некоторое время удается ни о чем не думать. Вот у вас в голове в какой‑то момент полная пустота. Разве вы перестали в это время быть собой? Работа разума приостановлена, но осталось некое интегральное ощущение, что я — это я.
А как вы объясните, что вы — это вы? Осознание человеком себя как личности обычно происходит в контексте его положения в социальной среде. Но представьте на мгновение, что социальная среда исчезла и вы оказались «подвешены» в космосе. У вас нет ничего: ни общества, ни Земли, ни Солнца, ни прошлого, ни будущего, а только черная пустота вокруг. Все исчезло, остались только вы. А что осталось от вас как от прежней личности? Все знания и мысли относились к среде обитания. Привычки, манеры, желания, страхи, увлечения, характер — тоже действовали только по отношению к ней. Но этой среды больше нет. Что же от вас осталось?
Этот вопрос очень трудно обсуждать в рамках понятий разума. <...>
Иллюстрацией рождения и смерти могут служить брызги морских волн. Капля, отделившись от океана, не может ощущать единство с океаном и получать от него энергию. Отдельной капле кажется, что она существует сама по себе и не имеет ничего общего с океаном. Но когда капля упадет в океан, она осознает свое единство с океаном. Капля и океан сливаются в одно целое. Они одно и то же по своей сути — то есть вода.
Отдельная частица воды может принимать различные формы: капля, снежинка, льдинка, облако пара. Формы разные, но сущность одна. Частица не помнит и не понимает, что она и океан — одно и то же. Частице кажется, что океан — это волны, пена, брызги, айсберги, течение, штиль… Точно так же частице кажется, что сама она есть капля, или снежинка, или облачко пара. Частице трудно увидеть за всеми этими внешними проявлениями одну общую сущность — воду. Чтото знакомое, но нечеткое, неуловимое.
Библейские тексты по этому вопросу открывают нам истину, искаженную понятиями разума. Утверждение, что Бог создал человека по своему образу и подобию, истинно. Только понимается оно обычно в извращенном виде. Бог может принимать любые формы, но сущность Его не в том, что Он имеет голову, две руки и две ноги. Если сравнить Бога с океаном, а человека с каплей, тогда у них одна общая сущность — вода.
По свидетельствам людей, побывавших на границе жизни и смерти, душа испытывает неизъяснимое спокойствие и блаженство от ощущения своего единства с Космосом. Капля вернулась в океан, и к ней возвратилось сознание своей подлинной сущности: она состоит из той же субстанции, что и океан. Вся энергия океана проходит через каплю.
Люди на протяжении всей истории своей цивилизации стремились вызвать у себя это чувство единения с Космосом при жизни. Все школы духовного совершенствования преследуют в конечном итоге одну и ту же цель: достичь просветления или, другими словами, ощутить свое единство с этим миром, раствориться в океане энергии и в то же время не потерять себя как индивидуальную сущность.
Что же получает человек, достигший просветления? Он получает в свое распоряжение всю энергию океана Вселенной. Он не видит принципиальной разницы между собой и этой бесконечностью. Его мысленная энергия вступает в резонанс с энергией океана. Вот тогда намерение просветленного становится тождественным внешнему намерению — этой могущественной и непостижимой силе, управляющей миром.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-11 04:40 pm (UTC)> душа испытывает неизъяснимое спокойствие и блаженство от ощущения
> своего единства с Космосом. Капля вернулась в океан, и к ней
> возвратилось сознание своей подлинной сущности: она состоит из
> той же субстанции, что и океан. Вся энергия океана проходит
> через каплю.
Люди хотят верить в то, во что они хотят верить, и называют глюки предсмертной агонии мозга ощущением единства с Космосом. При клинической смерти ни с каким Космосом мы не успеваем соединиться, а из той точки, в которой соединение происходит - смерти мозга - возврата нет, поэтому никто не знает, что за ней.
no subject
Date: 2007-12-11 04:51 pm (UTC)Тоже агония мозга?
no subject
Date: 2007-12-11 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 05:18 pm (UTC)Короче все это глюки. Хорошо, им так и передам.
no subject
Date: 2007-12-11 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 10:34 pm (UTC)vo-vtoryh, ja govorila ne o klinicheskoj smerti, a o "sovsem" smerti
no subject
Date: 2007-12-11 10:41 pm (UTC)На нем очень много держится, например вся мораль.
Т.е. если после смерти ТОЧНО ничего нет, кроме вечной пустоты - то какой смысл в религиях, морали, человечности и вообще?
Можно идти смело убивать кого хошь направо и налево.
Не, ну тебя, конечно, поймают и посодют.
Тогда можно убивать, когда точно знаешь, что никто не узнает.
Ну, это как пример.
no subject
Date: 2007-12-12 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-12 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-12 12:50 am (UTC)Я не знаю, если после смерти что-то или нет, но считаю, что смысл человечности - в ней самой, в том, что несмотря на то, что жизнь наша - очень нелегкое дело, надо быть человеком. И то, что нам за это не дадут никакой награды, то, что мы делаем это ради самих себя настоящих, делает наш порыв даже более стоящим, чем торги с богом последователей религий.
no subject
Date: 2007-12-12 01:36 am (UTC)Я не говорю что жить нужно боясь неизбежного наказания от непонятных богов.
Но "порыв ради порыва" это немного смешно. Что значит "более стоящим", если через 20-40-60 лет ничего не будет иметь значения? Более стоящая жизнь была или менее стоящая?
И почему, собственно, нужно быть человеком, если после нас хоть потоп?
Вот это вот "надо быть" откуда взялось, если до жизни и после ничего нет?
no subject
Date: 2007-12-12 02:26 am (UTC)Потому что если человеком не быть, то у нас вместо красивого, чистого, уютного Торонто будет засранный криминальный зверинец. Я думаю, что люди не убивают не потому, что боятся, что их посадят, а потому, что они хотят мира, покоя и любви. И не в каком-то отдаленном будущем, а прямо сейчас. Человеком надо быть, чтобы по-человечески жить прямо сейчас.
no subject
Date: 2007-12-12 04:06 am (UTC)А убивать то при чём здесь? Как это связано?
Что-то не возьму в толк никак. Пусть живут :)
Да и вообще, жить надо сейчас, а то как неизвестно еще - есть ли там эта жизнь после смерти или нет :) Да и зачем откладывать жизнь на потом?
no subject
Date: 2007-12-12 05:00 am (UTC)Классическая душа, или то, что я называл внутренним человеком, или универсальный человек, полностью живой и здешний человек. Весь живой и весь здесь – этот человек родился на волне Возрождения (европейского Ренессанса). И чтобы было ясно, о чем я говорю, – струна, вокруг которой душа эта существует, звучит следующими словами: что бы ни было, ты можешь! Или, иначе, – тебе не нужно, чтобы весь мир был хорошим, для того чтобы самому быть хорошим. Чтобы ты чувствовал себя прекрасно, ты не требуешь, чтобы в мире вокруг тебя были цветы. Пусть будет бензин, из бензина можно. Что бы ни было, я могу. Это очень крепкий желудок – классическая душа. Она может переварить все. Царящую вокруг несправедливость, несчастья, беды и т.д.
Она предполагает мужество, конечно. Это мужество я определил словами, относящимися непосредственно к Прусту. Мужество невозможного. Мужество вне каких-либо благонамеренных мироустроительных идеологий, которые всегда предметны. Которые всегда предполагают насыщение среды хорошими предметами, чтобы человек был хорошим. В классической душе этого не может быть. И если вы возьмете любой текст Декарта или, ближе к вам, поэтический текст Донна, английского поэта, вы там увидите четкое биение этой струны. Стояние человека один на один с миром и убеждение, что есть какие-то тайные пути порядка, которые держатся на мужестве невозможного. Невозможное – не существует никаких механизмов, которые сами собой, независимо от твоего усилия и твоего мужества, что-то в мире обеспечивают. В мире нет предмета, перед которым можно было бы упасть на колени и сказать: «Вот это – верх совершенства! Это прекрасно!» Философы считают, что в мире вообще нет предмета, указующего на высший смысл. И соответственно нельзя ожидать, требовать, что я буду стремиться к высшему смыслу, только если вы мне покажете в мире такой предмет, который был бы носителем этого смысла и реализовал бы его. Этого требует неклассическая душа.
no subject
Date: 2007-12-12 04:39 pm (UTC)Вы идете по темной улице, и видите ребенка, несущего чемодан с миллионом долларов. Чемодан прикован к его руке наручником.
Т.е. забрать его не представляется никакой возможности, не отрубив руку. Но если отрубить руку, он конечно же сообщит в полицию, поэтому легче всего убить, и отрезать руку уже у трупа. И об этом никто и никогда не узнает.
Подумайте. Никто и никогда не узнает. А у вас, у вашей семьи и ваших детей появится возможность всю оставшуюся жизнь прожить в достатке и ни о чем больше не заботиться.
Что вас остановит? И остановит ли?
Если вы знаете, что никакого людского наказания не последует.
Совесть? Что такое совесть? Где орган, в котором она хранится?
Почему вы все время пишите, что "надо быть человеком"? Кто вам это сказал, откуда вы это узнали, и какое это имеет значение, если через 40-50 лет все равно вы исчезнете навсегда? Зачем тогда быть человеком? Потому что "надо"? Или все-таки есть какая-то цель?
no subject
Date: 2007-12-12 04:41 pm (UTC)Что мешает? Только суд и тюрьма? А если вы знаете, что об этом никто никогда не узнает? Что может вас остановить?
На счет второго согласен. Жить нужно здесь и сейчас, вне зависимости есть что-то после смерти или нет. Я про другое говорил.
no subject
Date: 2007-12-12 05:02 pm (UTC)Я тоже не убью. Во-первых, потому что другой человек - это не обьект, а личность, равная мне по своим правам на "жизнь, свободу и счастье" (с) вольная цитата американской конституции, кажется.
Во-вторых, мне неинтересно иметь миллион только для того, чтобы "всю оставшуюся жизнь прожить в достатке и ни о чем больше не заботиться". Поверьте, от того, что на вас свалится миллион, ваша жизнь качественно ничем не изменится. Да вы и сами, наверное, уже натыкались на истории о судьбах тех, кто выиграл в лотерею, например.
Короче, кончайте меня разводить. :о)
no subject
Date: 2007-12-12 05:19 pm (UTC)А все эти человеческие "надо" я не понимаю.
Миллион же, свалившийся на голову, очень сильно изменит мою жизнь, и качественно в том числе. Только миллионы просто так на голову не падают, а в лотереи я не верю.
no subject
Date: 2007-12-12 05:28 pm (UTC)А вы уже знаете, что будете делать с миллионом? Ну, кроме сценария "куплю дом, порш, яхту и ни о чем не буду заботься"?
no subject
Date: 2007-12-12 05:47 pm (UTC)2 - дом, порш и яхта это УЖЕ больше миллиона! :)
no subject
Date: 2007-12-12 06:02 pm (UTC)2. а вы говорите - качественно изменится :о)
no subject
Date: 2007-12-12 11:39 pm (UTC)уморил просто :)))))))))))))
no subject
Date: 2007-12-12 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-12 11:44 pm (UTC)у самого были подобные мысли, правда, конечно, так красиво и четко излагать я не умею ;)
Что же получает человек, достигший просветления? Он получает в свое распоряжение всю энергию океана Вселенной. Он не видит принципиальной разницы между собой и этой бесконечностью. Его мысленная энергия вступает в резонанс с энергией океана. Вот тогда намерение просветленного становится тождественным внешнему намерению — этой могущественной и непостижимой силе, управляющей миром.
т.е. можно сказать, что он вспомнил, что он как вода никуда из океана и не уходил, а только заморочился, что он отдельная капля? А сама вода в таком случае не является ли Формой чего-то иного, Бесформенного?