Вода.

Dec. 11th, 2007 11:21 am
sly2m: (Default)
[personal profile] sly2m

Не скажу, что я со всем согласен, но это примерно то, что я сейчас думаю о месте человека во Вселенной.
Найдено в книге В. Зеланда - Шелест утренних звезд.

...Человек рождается как индивид, то есть уникальное существо. Потом эта индивидуальность развивается. Мысли, знания, убеждения, привычки, даже характер появились уже потом, как налет. И в то же время все это сформировалось не на пустом месте. Что же было изначально? Если просто чистый лист бумаги, тогда попробуйте на минуту стать чистым листом. Закройте глаза и прекратите ход мыслей. Если созерцать черную пустоту, то на некоторое время удается ни о чем не думать. Вот у вас в голове в какой‑то момент полная пустота. Разве вы перестали в это время быть собой? Работа разума приостановлена, но осталось некое интегральное ощущение, что я — это я.

А как вы объясните, что вы — это вы? Осознание человеком себя как личности обычно происходит в контексте его положения в социальной среде. Но представьте на мгновение, что социальная среда исчезла и вы оказались «подвешены» в космосе. У вас нет ничего: ни общества, ни Земли, ни Солнца, ни прошлого, ни будущего, а только черная пустота вокруг. Все исчезло, остались только вы. А что осталось от вас как от прежней личности? Все знания и мысли относились к среде обитания. Привычки, манеры, желания, страхи, увлечения, характер — тоже действовали только по отношению к ней. Но этой среды больше нет. Что же от вас осталось?

Этот вопрос очень трудно обсуждать в рамках понятий разума. <...>

Иллюстрацией рождения и смерти могут служить брызги морских волн. Капля, отделившись от океана, не может ощущать единство с океаном и получать от него энергию. Отдельной капле кажется, что она существует сама по себе и не имеет ничего общего с океаном. Но когда капля упадет в океан, она осознает свое единство с океаном. Капля и океан сливаются в одно целое. Они одно и то же по своей сути — то есть вода.

Отдельная частица воды может принимать различные формы: капля, снежинка, льдинка, облако пара. Формы разные, но сущность одна. Частица не помнит и не понимает, что она и океан — одно и то же. Частице кажется, что океан — это волны, пена, брызги, айсберги, течение, штиль… Точно так же частице кажется, что сама она есть капля, или снежинка, или облачко пара. Частице трудно увидеть за всеми этими внешними проявлениями одну общую сущность — воду. Чтото знакомое, но нечеткое, неуловимое.

Библейские тексты по этому вопросу открывают нам истину, искаженную понятиями разума. Утверждение, что Бог создал человека по своему образу и подобию, истинно. Только понимается оно обычно в извращенном виде. Бог может принимать любые формы, но сущность Его не в том, что Он имеет голову, две руки и две ноги. Если сравнить Бога с океаном, а человека с каплей, тогда у них одна общая сущность — вода.

По свидетельствам людей, побывавших на границе жизни и смерти, душа испытывает неизъяснимое спокойствие и блаженство от ощущения своего единства с Космосом. Капля вернулась в океан, и к ней возвратилось сознание своей подлинной сущности: она состоит из той же субстанции, что и океан. Вся энергия океана проходит через каплю.

Люди на протяжении всей истории своей цивилизации стремились вызвать у себя это чувство единения с Космосом при жизни. Все школы духовного совершенствования преследуют в конечном итоге одну и ту же цель: достичь просветления или, другими словами, ощутить свое единство с этим миром, раствориться в океане энергии и в то же время не потерять себя как индивидуальную сущность.

Что же получает человек, достигший просветления? Он получает в свое распоряжение всю энергию океана Вселенной. Он не видит принципиальной разницы между собой и этой бесконечностью. Его мысленная энергия вступает в резонанс с энергией океана. Вот тогда намерение просветленного становится тождественным внешнему намерению  — этой могущественной и непостижимой силе, управляющей миром.

Date: 2007-12-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
> По свидетельствам людей, побывавших на границе жизни и смерти,
> душа испытывает неизъяснимое спокойствие и блаженство от ощущения
> своего единства с Космосом. Капля вернулась в океан, и к ней
> возвратилось сознание своей подлинной сущности: она состоит из
> той же субстанции, что и океан. Вся энергия океана проходит
> через каплю.

Люди хотят верить в то, во что они хотят верить, и называют глюки предсмертной агонии мозга ощущением единства с Космосом. При клинической смерти ни с каким Космосом мы не успеваем соединиться, а из той точки, в которой соединение происходит - смерти мозга - возврата нет, поэтому никто не знает, что за ней.

Date: 2007-12-11 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
А почему тогда свидетельства людей побывавших на границе разума и безумия (психоделический трип) испытывают схожие ощущения?
Тоже агония мозга?

Date: 2007-12-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
Тоже глюки. Колбасить мозг может не только при агонии, а и после принятия ЛСД или грибов.

Date: 2007-12-11 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Я понял твою точку зрения.
Короче все это глюки. Хорошо, им так и передам.

Date: 2007-12-12 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
:)))))))) вы сами-то хоть пробовали или так, теоретизируете? :)))))

уморил просто :)))))))))))))

Date: 2007-12-12 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
А вы пробовали?

(no subject)

From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com - Date: 2007-12-12 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimailer.livejournal.com - Date: 2007-12-12 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2007-12-12 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com - Date: 2007-12-13 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com - Date: 2007-12-13 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimailer.livejournal.com - Date: 2007-12-13 12:28 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-11 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
a kakaja raznica, nam, zhivym, gljuki eto ili soedinenie s Kosmosom? vozvrata, ochevidno, net v oboih sluchayah.

Date: 2007-12-11 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimailer.livejournal.com
Как видно, после глюков (при клинической смерти) возврат есть.

Date: 2007-12-11 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
vo-pervyh, znachit i pri soedinenii s Kosmosom (pri klinicheskoj smerti) tozhe est'

vo-vtoryh, ja govorila ne o klinicheskoj smerti, a o "sovsem" smerti

Date: 2007-12-11 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Есть ли жизнь после смерти это вопрос фундаментальный.
На нем очень много держится, например вся мораль.
Т.е. если после смерти ТОЧНО ничего нет, кроме вечной пустоты - то какой смысл в религиях, морали, человечности и вообще?
Можно идти смело убивать кого хошь направо и налево.
Не, ну тебя, конечно, поймают и посодют.
Тогда можно убивать, когда точно знаешь, что никто не узнает.
Ну, это как пример.

Date: 2007-12-12 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
а тогда почему люди, считающие себя атеистами, не ходят и не убивают никого? я очень много таких знаю.

Date: 2007-12-12 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Боятся что их посадят. Но сделают это при первом удобном случае, не испытывая никаких угрызений совести.

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2007-12-12 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2007-12-12 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2007-12-12 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2007-12-12 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2007-12-12 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2007-12-12 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2007-12-12 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2007-12-12 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2007-12-12 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnt555.livejournal.com - Date: 2009-07-10 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2009-07-10 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2007-12-12 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hot-fridge.livejournal.com - Date: 2008-02-27 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2008-02-27 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-12 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] pauls.livejournal.com
Ну нету там ничего после смерти, и ладно.
А убивать то при чём здесь? Как это связано?
Что-то не возьму в толк никак. Пусть живут :)

Да и вообще, жить надо сейчас, а то как неизвестно еще - есть ли там эта жизнь после смерти или нет :) Да и зачем откладывать жизнь на потом?

Date: 2007-12-12 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Не просто так убивать, конечно. С пользой. Например забрать у них что-нибудь при этом. А то и просто для развлечения.
Что мешает? Только суд и тюрьма? А если вы знаете, что об этом никто никогда не узнает? Что может вас остановить?

На счет второго согласен. Жить нужно здесь и сейчас, вне зависимости есть что-то после смерти или нет. Я про другое говорил.

(no subject)

From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com - Date: 2007-12-12 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2007-12-12 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com - Date: 2007-12-12 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hot-fridge.livejournal.com - Date: 2008-02-27 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnt555.livejournal.com - Date: 2009-07-10 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-12 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
огромный респект :)

у самого были подобные мысли, правда, конечно, так красиво и четко излагать я не умею ;)

Что же получает человек, достигший просветления? Он получает в свое распоряжение всю энергию океана Вселенной. Он не видит принципиальной разницы между собой и этой бесконечностью. Его мысленная энергия вступает в резонанс с энергией океана. Вот тогда намерение просветленного становится тождественным внешнему намерению — этой могущественной и непостижимой силе, управляющей миром.

т.е. можно сказать, что он вспомнил, что он как вода никуда из океана и не уходил, а только заморочился, что он отдельная капля? А сама вода в таком случае не является ли Формой чего-то иного, Бесформенного?

Date: 2007-12-12 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Почему же не уходил? Как раз таки уходил. Вся жизнь - это путешествие капли ВНЕ океана.
Нужно просто помнить, что ты все равно его часть. И был и есть и будешь.
Кроме чувства умиротворенности и покоя в душе, подобные мысли могут принести и конкретно ощутимую физическую пользу - от хождения по воде, до кормления двумя рыбами пяти тысяч человек. :)
Потому что теоретически любой человек может получить ВСЮ энергию этого океана в свои руки. Но практически - это редко кому удается.

Date: 2007-12-13 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
Почему же не уходил? Как раз таки уходил. Вся жизнь - это путешествие капли ВНЕ океана.
Нужно просто помнить, что ты все равно его часть. И был и есть и будешь.


Да, но мне кажется, что дело несколько глубже обстоит. Ты как капля вообще в принципе не существуешь. Тебе кажется, что ты есть, но на самом деле - ты не просто часть океана, ты и есть весь океан, ты - вода, из которой состоит капля. Но пока ты ассоциируешь себя с каплей, то слияние этой капли с океаном будет означать для тебя неминуемую смерть, и ты будешь этого сильно бояться (и даже когда будешь получать такой опыт в психоделиках, можешь сильно перепугаться и назвать это бэд трипом :). И, на мой взгляд, высшие недуальные традиции (буддизм махаяны и ваджраяны, включая чань и дзен, индуизм адвайты, даосизм и еще много чего) как раз идут именно до конца - на осознание, что тебя как капли вообще нет, а есть только вода, и так было, есть и будет, а вся эта жизнь - просто что-то вроде сна, глобальная иллюзия, майя. Но это чрезвычайно сложно, поскольку чтобы стать океаном, нужно перестать быть каплей, а разве мы можем сделать это? И просто слияние с океаном тоже ничего не даст - мы так долго создавали эту границу между каплей и океаном, что тут же создадим ее собственным умом, не пожелавшим стать большим, еще раз, и все начнется заново...

Так что, на мой взгляд, с точки зрения нас, мы, конечно, отделены, но с точки зрения самого океана, мы из него никогда не уходили и потому никогда не можем вернуться ("Обычные существа им обладают, а Будды его не достигали"). Но это ой как непросто, ой как непросто... хотя наверное непросто именно потому, что это самое легкое, что только может быть и потому почти невозможно...

Потому что теоретически любой человек может получить ВСЮ энергию этого океана в свои руки. Но практически - это редко кому удается.

Вот имхо это не удается именно потому, что для этого нужно перестать быть человеком :)

Date: 2007-12-13 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
>>Потому что теоретически любой человек может получить ВСЮ энергию этого океана в свои руки. Но практически - это редко кому удается.

>Вот имхо это не удается именно потому, что для этого нужно перестать быть человеком :)

Не, ты не понял. После смерти может быть и получится. Фишка в том, чтобы получить эту энергию ПРИ жизни. Когда ты ЕЩЕ ЧЕЛОВЕК. Ну или не всю, а хотя бы часть. Этого уже будет достаточно, чтобы не ты шел к горе, а она шла к тебе. :)

Date: 2009-07-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tnt555.livejournal.com
Если вам это неприятно - скажите, я не буду спрашивать...
почему-то не могла ответить в той ветке - "нет права просмотра"...
А вообще если интересен человек, то хочется.

Date: 2009-07-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Не, почему неприятно...
Просто это такие давние записи, я и не думал, что в них кто-то заходит. :)

С правом просмотра - какой-то глюк. Вы видели мой ответ с сылками?

Date: 2009-07-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tnt555.livejournal.com
да, сообщение с ссылками мне пришло, я уже одну прочитала даже.
но ответить на то ваше сообщение не могу - "нет права" все время пишет... может, вы ее как-то скрыли?)))

Date: 2009-07-10 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ну так отвечайте тут, я разберусь...

Date: 2009-07-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tnt555.livejournal.com
я вам в личку написала

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2009-07-10 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnt555.livejournal.com - Date: 2009-07-10 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2009-07-10 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnt555.livejournal.com - Date: 2009-07-10 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-10 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tnt555.livejournal.com
а как можно понять человека, если не читать, что он пишет??
Только мне интересны больше мысли, чем юмор и игры))
А они у вас под какими тегами? ;)

Date: 2009-07-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Старался делать теги самоидентифицирующимися.
Просто пробегите по ним глазами, вон они слева все в столбик - вроде бы должно быть понятно, за какими скрывается юмор, за каким игры, а за какими мысли...

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 08:10 am
Powered by Dreamwidth Studios