Вода.

[sly2m]

Не скажу, что я со всем согласен, но это примерно то, что я сейчас думаю о месте человека во Вселенной.
Найдено в книге В. Зеланда - Шелест утренних звезд.

...Человек рождается как индивид, то есть уникальное существо. Потом эта индивидуальность развивается. Мысли, знания, убеждения, привычки, даже характер появились уже потом, как налет. И в то же время все это сформировалось не на пустом месте. Что же было изначально? Если просто чистый лист бумаги, тогда попробуйте на минуту стать чистым листом. Закройте глаза и прекратите ход мыслей. Если созерцать черную пустоту, то на некоторое время удается ни о чем не думать. Вот у вас в голове в какой‑то момент полная пустота. Разве вы перестали в это время быть собой? Работа разума приостановлена, но осталось некое интегральное ощущение, что я — это я.

А как вы объясните, что вы — это вы? Осознание человеком себя как личности обычно происходит в контексте его положения в социальной среде. Но представьте на мгновение, что социальная среда исчезла и вы оказались «подвешены» в космосе. У вас нет ничего: ни общества, ни Земли, ни Солнца, ни прошлого, ни будущего, а только черная пустота вокруг. Все исчезло, остались только вы. А что осталось от вас как от прежней личности? Все знания и мысли относились к среде обитания. Привычки, манеры, желания, страхи, увлечения, характер — тоже действовали только по отношению к ней. Но этой среды больше нет. Что же от вас осталось?

Этот вопрос очень трудно обсуждать в рамках понятий разума. <...>

Иллюстрацией рождения и смерти могут служить брызги морских волн. Капля, отделившись от океана, не может ощущать единство с океаном и получать от него энергию. Отдельной капле кажется, что она существует сама по себе и не имеет ничего общего с океаном. Но когда капля упадет в океан, она осознает свое единство с океаном. Капля и океан сливаются в одно целое. Они одно и то же по своей сути — то есть вода.

Отдельная частица воды может принимать различные формы: капля, снежинка, льдинка, облако пара. Формы разные, но сущность одна. Частица не помнит и не понимает, что она и океан — одно и то же. Частице кажется, что океан — это волны, пена, брызги, айсберги, течение, штиль… Точно так же частице кажется, что сама она есть капля, или снежинка, или облачко пара. Частице трудно увидеть за всеми этими внешними проявлениями одну общую сущность — воду. Чтото знакомое, но нечеткое, неуловимое.

Библейские тексты по этому вопросу открывают нам истину, искаженную понятиями разума. Утверждение, что Бог создал человека по своему образу и подобию, истинно. Только понимается оно обычно в извращенном виде. Бог может принимать любые формы, но сущность Его не в том, что Он имеет голову, две руки и две ноги. Если сравнить Бога с океаном, а человека с каплей, тогда у них одна общая сущность — вода.

По свидетельствам людей, побывавших на границе жизни и смерти, душа испытывает неизъяснимое спокойствие и блаженство от ощущения своего единства с Космосом. Капля вернулась в океан, и к ней возвратилось сознание своей подлинной сущности: она состоит из той же субстанции, что и океан. Вся энергия океана проходит через каплю.

Люди на протяжении всей истории своей цивилизации стремились вызвать у себя это чувство единения с Космосом при жизни. Все школы духовного совершенствования преследуют в конечном итоге одну и ту же цель: достичь просветления или, другими словами, ощутить свое единство с этим миром, раствориться в океане энергии и в то же время не потерять себя как индивидуальную сущность.

Что же получает человек, достигший просветления? Он получает в свое распоряжение всю энергию океана Вселенной. Он не видит принципиальной разницы между собой и этой бесконечностью. Его мысленная энергия вступает в резонанс с энергией океана. Вот тогда намерение просветленного становится тождественным внешнему намерению  — этой могущественной и непостижимой силе, управляющей миром.

Comments

[dimailer.livejournal.com]

> По свидетельствам людей, побывавших на границе жизни и смерти,
> душа испытывает неизъяснимое спокойствие и блаженство от ощущения
> своего единства с Космосом. Капля вернулась в океан, и к ней
> возвратилось сознание своей подлинной сущности: она состоит из
> той же субстанции, что и океан. Вся энергия океана проходит
> через каплю.

Люди хотят верить в то, во что они хотят верить, и называют глюки предсмертной агонии мозга ощущением единства с Космосом. При клинической смерти ни с каким Космосом мы не успеваем соединиться, а из той точки, в которой соединение происходит - смерти мозга - возврата нет, поэтому никто не знает, что за ней.

[sly2m.livejournal.com]

А почему тогда свидетельства людей побывавших на границе разума и безумия (психоделический трип) испытывают схожие ощущения?
Тоже агония мозга?

[dimailer.livejournal.com]

Тоже глюки. Колбасить мозг может не только при агонии, а и после принятия ЛСД или грибов.

[sly2m.livejournal.com]

Я понял твою точку зрения.
Короче все это глюки. Хорошо, им так и передам.

[vplusplus.livejournal.com]

:)))))))) вы сами-то хоть пробовали или так, теоретизируете? :)))))

уморил просто :)))))))))))))

[dimailer.livejournal.com]

А вы пробовали?

[vplusplus.livejournal.com]

Я-то пробовал, и все это переживал. Поэтому знаю, о чем говорю. И знаю, что рассуждать об этом, не побывав там, по крайней мере подобными категориями - верх глупости и безрассудства. Хотя спорить с вами на эту тему не собираюсь, поскольку сам когда-то так же не верил ни во что, что выходит за пределы чрезвычайно ограниченных ньютоно-картезианской парадигмы и рациональной логики, помноженных на атеистический материализм.

Сейчас это, конечно, выглядит вы даже не представляете как смешно :)

[dimailer.livejournal.com]

Ну, поделитесь своими неопровержимыми доказательствами обратного, мудрый и рассудительный наш.

[sly2m.livejournal.com]

Горячие головы, только не ссорьтесь у меня в журнале, ОК?

[vplusplus.livejournal.com]

:)))))))))))
Спасибо за подаренные часы жизни :))))

[s0lnyshko.livejournal.com]

a kakaja raznica, nam, zhivym, gljuki eto ili soedinenie s Kosmosom? vozvrata, ochevidno, net v oboih sluchayah.

[dimailer.livejournal.com]

Как видно, после глюков (при клинической смерти) возврат есть.

[s0lnyshko.livejournal.com]

vo-pervyh, znachit i pri soedinenii s Kosmosom (pri klinicheskoj smerti) tozhe est'

vo-vtoryh, ja govorila ne o klinicheskoj smerti, a o "sovsem" smerti

[sly2m.livejournal.com]

Есть ли жизнь после смерти это вопрос фундаментальный.
На нем очень много держится, например вся мораль.
Т.е. если после смерти ТОЧНО ничего нет, кроме вечной пустоты - то какой смысл в религиях, морали, человечности и вообще?
Можно идти смело убивать кого хошь направо и налево.
Не, ну тебя, конечно, поймают и посодют.
Тогда можно убивать, когда точно знаешь, что никто не узнает.
Ну, это как пример.

[s0lnyshko.livejournal.com]

а тогда почему люди, считающие себя атеистами, не ходят и не убивают никого? я очень много таких знаю.

[sly2m.livejournal.com]

Боятся что их посадят. Но сделают это при первом удобном случае, не испытывая никаких угрызений совести.

[s0lnyshko.livejournal.com]

>Т.е. если после смерти ТОЧНО ничего нет, кроме вечной пустоты - то какой смысл в религиях, морали, человечности и вообще?

Я не знаю, если после смерти что-то или нет, но считаю, что смысл человечности - в ней самой, в том, что несмотря на то, что жизнь наша - очень нелегкое дело, надо быть человеком. И то, что нам за это не дадут никакой награды, то, что мы делаем это ради самих себя настоящих, делает наш порыв даже более стоящим, чем торги с богом последователей религий.

[sly2m.livejournal.com]

Смысла в нем самом не бывает. Это логическая глупость.
Я не говорю что жить нужно боясь неизбежного наказания от непонятных богов.
Но "порыв ради порыва" это немного смешно. Что значит "более стоящим", если через 20-40-60 лет ничего не будет иметь значения? Более стоящая жизнь была или менее стоящая?
И почему, собственно, нужно быть человеком, если после нас хоть потоп?
Вот это вот "надо быть" откуда взялось, если до жизни и после ничего нет?

[s0lnyshko.livejournal.com]

>И почему, собственно, нужно быть человеком, если после нас хоть потоп?

Потому что если человеком не быть, то у нас вместо красивого, чистого, уютного Торонто будет засранный криминальный зверинец. Я думаю, что люди не убивают не потому, что боятся, что их посадят, а потому, что они хотят мира, покоя и любви. И не в каком-то отдаленном будущем, а прямо сейчас. Человеком надо быть, чтобы по-человечески жить прямо сейчас.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Мамардашивили М. К.

Классическая душа, или то, что я называл внутренним человеком, или универсальный человек, полностью живой и здешний человек. Весь живой и весь здесь – этот человек родился на волне Возрождения (европейского Ренессанса). И чтобы было ясно, о чем я говорю, – струна, вокруг которой душа эта существует, звучит следующими словами: что бы ни было, ты можешь! Или, иначе, – тебе не нужно, чтобы весь мир был хорошим, для того чтобы самому быть хорошим. Чтобы ты чувствовал себя прекрасно, ты не требуешь, чтобы в мире вокруг тебя были цветы. Пусть будет бензин, из бензина можно. Что бы ни было, я могу. Это очень крепкий желудок – классическая душа. Она может переварить все. Царящую вокруг несправедливость, несчастья, беды и т.д.
Она предполагает мужество, конечно. Это мужество я определил словами, относящимися непосредственно к Прусту. Мужество невозможного. Мужество вне каких-либо благонамеренных мироустроительных идеологий, которые всегда предметны. Которые всегда предполагают насыщение среды хорошими предметами, чтобы человек был хорошим. В классической душе этого не может быть. И если вы возьмете любой текст Декарта или, ближе к вам, поэтический текст Донна, английского поэта, вы там увидите четкое биение этой струны. Стояние человека один на один с миром и убеждение, что есть какие-то тайные пути порядка, которые держатся на мужестве невозможного. Невозможное – не существует никаких механизмов, которые сами собой, независимо от твоего усилия и твоего мужества, что-то в мире обеспечивают. В мире нет предмета, перед которым можно было бы упасть на колени и сказать: «Вот это – верх совершенства! Это прекрасно!» Философы считают, что в мире вообще нет предмета, указующего на высший смысл. И соответственно нельзя ожидать, требовать, что я буду стремиться к высшему смыслу, только если вы мне покажете в мире такой предмет, который был бы носителем этого смысла и реализовал бы его. Этого требует неклассическая душа.

[hot-fridge.livejournal.com]

Имхо в ДНК прописано.
Вы никогда не задумывались почему животные одного вида (за редким исключением), хотя и соперничают между собой, почти никогда не убивают друг друга? Несмотря на ограниченные ресурсы, все они трудятся на благо своего вида для обеспечения выигрыша в эволюционной гонке. Вера в наказание после смерти тут ни при чем. По крайней мере, я ничего не слышал про религиозные чувства животных.

Кроме того, жизнь после смерти не имеет смысла, и не может существовать хотя бы поэтому. Смерть же, именно смерть разума, имеет наиважнейшую функцию для продолжения жизни - очищение от фатальных ошибок в негибкой системе: нейронные сети работают наугад и почти не способны переучиваться.

PS. Кстати дневник зачотный. Во френды однозначно.

[pauls.livejournal.com]

Ну нету там ничего после смерти, и ладно.
А убивать то при чём здесь? Как это связано?
Что-то не возьму в толк никак. Пусть живут :)

Да и вообще, жить надо сейчас, а то как неизвестно еще - есть ли там эта жизнь после смерти или нет :) Да и зачем откладывать жизнь на потом?

[sly2m.livejournal.com]

Не просто так убивать, конечно. С пользой. Например забрать у них что-нибудь при этом. А то и просто для развлечения.
Что мешает? Только суд и тюрьма? А если вы знаете, что об этом никто никогда не узнает? Что может вас остановить?

На счет второго согласен. Жить нужно здесь и сейчас, вне зависимости есть что-то после смерти или нет. Я про другое говорил.

[vplusplus.livejournal.com]

остановить может еще и внутренний цензор... Или что-то иное, трансцендентное, что не поддается словами и стоит выше логики. Можно в это верить или не верить, считать это чем-то низшим (чем оно действительно может являться, хотя может и нет), но это нечто, явно не ограничивающееся логикой или страхом наказания. В конце концов мы все суть одно и то же, и не сделаешь же больно самому себе.

это конечно все можно при желании проверять и выцеплять (не знаю, насколько успешно), но осторожно, а то может получиться Раскольников, студент, был у вас назад тому месяц :)

[sly2m.livejournal.com]

Вот этот вот внутренний цензор и есть на мой взгляд, что не умирает при физической смерти организма.