sly2m: (default)
[personal profile] sly2m


Или, для тех, кто предпочитает английский оригинал.

Видео было опубликовано на космическом инсайте dirty.ru, там в комментариях возник сопутствующий вопрос:

Кто–то может мне–нефизику простым понятным языком объяснить, что означает разделение взаимодействий и, соответственно, состояние, когда взаимодействия объединены? А то слова все понятные, но... :)
Написал Reaper507 сегодня в 04.24

Я ответил так:

Reaper507: Смотри. В мире сейчас физики насчитывают 4 взаимодействия. Т.е. все, абсолютно все, что ты видишь вокруг, функционирует благодаря тому, что в мире существуют 4 силы. И силы эти огонь, вода, возд...

...эээ. Стоп, это я не туда завернул, давай еще раз, с начала.

Все богатство явлений окружающего мира современные физики умудрились объяснить проявлением четырех фундаментальных взаимодействий. Гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое. То есть по современным научным представлениям в мире существует только энергия (часть которой сконцентрирована в материи, данной нам в ощущениях) и пустота (вакуум, пространство–время, космос). Все, больше в мире ничего нет. И эта энергия взаимодействует друг с другом (по сути, сама с собой) четырьмя разными способами, перечисленными выше.

Взаимодействия очень разные и проявляют себя очень по разному. Например гравитация только притягивает все друг к другу, а электромагнитное может как притягивать, так и отталкивать, в зависимости от знака заряда. Сильное взаимодействие вообще только в ядрах атомов живет, нам оно в непосредственных ощущениях не дано, однако не будь его, мы не могли бы атомные бомбы взрывать, так что оно есть — в этом никто не сомневается. Слабое взаимодействие — вообще отдельный разговор. Оно тоже в атомах живет, но настолько странное, что с него вся эта странность и началась.

Электромагнитное взаимодействие мы все знаем и любим, 99.99% окружающих нас явлений на человеческих масштабах есть проявление данного взаимодействия. Листья на деревьях зеленые, волны шуршат, набегая на берег, кот мягкий и пушистый, лимоны кислые, роза пахнет розой — все это непосредственное проявление электромагнитноего взаимодействия, которое мы, человеки, воспринимаем органами чувств как мягкость, кислость и шуршавость.

Слабое взаимодействие абсолютно на все это не похоже, слабое взаимодействие это когда атомы обмениваются своими бозонами, нам в ощущениях оно никак не доступно.

Но ученые доказали, что слабое и электромагнитное взаимодействие суть одно и то же. Просто разное проявление одной и той же силы, которую, не долго подумав, назвали электрослабой. Точно так же, как раньше ученые установили, что электричество и магнетизм, по сути, одно и то же, разные проявления одной и той же силы — электромагнитной.

Электромагнитное и слабое взаимодействие проявляет себя так по разному, потому что мы ощущаем (электромагнитное ощущаем, слабое лишь на всяких ускорителях наблюдаем) их на очень низком уровне интенсивности.

Это как (внимание! далее идет аналогия, не совсем прямая и образная) вода. Когда у нее высокая температура — вода это пар. Просто бесформенное облако пара, в котором молекулы беспорядочно носятся туда–сюда. Но если понизить температуру, вода начинает проявлять себя многообразием форм и свойств, вода может быть и быстрой рекой, и спокойным озером, а если еще температуру понизить, получится лед, который и сосулька и айсберг и комета. То есть при наших человеческих температурах мы воду воспринимаем по разному, а если ее довести до нечеловеческих температур, она будет просто одинаковым со всех сторон паром.

Еще раз напомню, что это была лишь аналогия, естественно!

У электромагнитного и слабого взаимодействия похожая ситуация. Если поднять интенсивность этого взаимодействия (например повысив температуру до миллионов градусов), не будет никакой разницы, электромагнитное у нас взаимодействие или слабое, ибо, как я уже сказал, это одно и то же, просто при наших температурах и условиях проявляющее себя по разному.

Это все доказанный факт, за открытие (в смысле обнаружение, что это одно и то же) электрослабого взаимодействия в 1979 году уже выдана Нобелевская премия.

Дальше ученые стали кумекать, а если мы дальше продолжим повышать температуру? Если у нас будут не миллионы, а миллиарды градусов, может быть окажется, что и сильное взаимодействие тоже никакая не отдельная сила, а лишь часть более общей электросильнослабой?

Так оно и есть. Точнее, если прям совсем честно говорить, единство электрослабого и сильного взаимодействия еще полностью не доказано (Нобелевских премий пока не выделено), но в этом единстве ученые почти не сомневаются, только нужно чуточку математику допилить, чтобы по формулам все точно сходилось воедино. Плюс температуры (т.е. по сути энергии) на которых эти три силы начинают проявлять себя как одна, нами пока плохо достижимы, так что и математика фейлит, и непосредственные опыты сегодня поставить затруднительно. Но работа идет, точное доказательство единства трех сил — дело ближайшего будущего.

Если продолжить мечтать дальше, можно предположить, что и гравитационное взаимодействие тоже не само по себе, а часть общей единой силы. Температуры (напоминаю — энергии!) на которых будет происходить объединение всех четырех сил в единую суперсилу должны быть заоблачными, как раз какие были через несколько милли–милли–миллисекунд после Большого Взрыва. А потом Вселенная стала остывать, и единая суперсила разделилась на гравитационную и электросильнослабую, потом, по мере остывания последняя разделилась на сильную и электрослабую, а ближе к нашим дням последние тоже разделились, и сил стало 4.

Однако, еще раз обращу внимание! Все, что написано в предыдущем абзаце — вольные догадки и допущения, как оно вроде бы, должно бы быть. Объединение четырех сил в суперсилу вообще пока никак не доказано, намеки есть, и все вроде бы указывает в эту сторону (ну, чисто логически), однако это пока не наука, а лишь предположения, ничего четко математически сформулированного и доказанного в этой области все еще нет.

Date: 2016-05-24 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Сложно понять, как можно чего-то из этого не понимать.

Date: 2016-05-24 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene potapow (from livejournal.com)
Ну вот я не понимаю, зачем астрофизик мистер Тайсон оседлал спилбергавзял в свой ролик динозавров.

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-05-25 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene potapow - Date: 2016-05-25 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-05-25 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey electron (from livejournal.com)
Легко, все зависит от того, насколько глубоко задумываться над вопросом.
Вот, например, видео (https://youtu.be/tgvR9_zviKI), где в магнитном поле стационарно закрепленных магнитов левитирует кольцевой магнит. Мне интуитивно кажется, что на поддержание этой левитации требуется энергия, и мне не понятно откуда она берется, а фактически затрат энергии на такую левитацию не нужно, тело покоится, работа не совершается. Более того, как я понимаю, та же сила, что заставляет левитировать магнит удерживает вместе молекулы в веществе. И вот получается, что знать то я может и знаю, а понять не могу, почему все что я вижу и я сам не рассыпается в прах.

Date: 2016-05-24 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
А в чем Вселенная расширялась?

Date: 2016-05-24 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
В скалярном поле?

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-05-24 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-24 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-05-25 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-25 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polos75.livejournal.com - Date: 2016-05-25 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com - Date: 2016-05-24 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-24 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vplusplus.livejournal.com
Анна осторожно сняла с пулемета чехол. Пуля ударила в дверь совсем близко к смотровому глазку, и я на всякий случай отодвинулся от него подальше. Склонившись над пулеметом, Анна припала к прицелу, и ее лицо исказилось гримасой холодной ярости.

– Огонь! Вода! Земля! Пространство! Воздух! – крикнул Чапаев.
Edited Date: 2016-05-24 10:54 pm (UTC)

Date: 2016-05-25 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] polos75.livejournal.com
И всё-таки: гравитация сила или следствие искривления пространства-времени?

Date: 2016-05-25 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Это как вопрос - что такое фотон, частица или волна?

Гравитация это некая шняга, вообще недоступная человеческому мозгу. Мы можем воспринимать лишь части ее и аспекты, и строить математические модели, которые более-менее точно описывают ее поведение.

Ньютон построил одну модель, где гравитация сила.
Эйнштейн другую модель, где гравитация - искривление. Эта модель чуть лучше, чем у Ньютона, но все равно не идеальная. Обязательно будет еще более точная модель, которая исправит ошибки Эйнштейна и уточнит описание поведения гравитации. Что за квази-тензорный вектор будет представлять из себя гравитация в этой новой модели - никто сегодня не знает. Главное понимать - все это модели.

(no subject)

From: [identity profile] polos75.livejournal.com - Date: 2016-05-25 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-25 02:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
> слабое взаимодействие это когда атомы обмениваются своими бозонами

Например, фотонами?
Вот это фокус...
)))

Date: 2016-05-25 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Я там не зря курсивом эту фразу выделил. Естественно W-, W+ и Z0 это, мягко говоря, не совсем фотоны. Но вся фишка как раз в том, что на высоких энергиях разница стирается.

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2016-05-25 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-25 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2016-05-25 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com - Date: 2016-05-26 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 04:17 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
> То есть по современным научным представлениям в мире существует только энергия

Дальше не читал.

Date: 2016-05-25 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Зря. Хотя, может быть, оно и к лучшему...

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2016-05-25 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jabberworker.livejournal.com - Date: 2016-05-25 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2016-05-25 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frank-fqc.livejournal.com - Date: 2016-05-25 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2016-05-25 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-25 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2016-05-27 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zarddos.livejournal.com - Date: 2016-05-26 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2016-05-27 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Прохоров (from livejournal.com)
из разряда встречают по одежке или солнце работает, да и ладно ))

Date: 2016-05-25 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] johncaver.livejournal.com
т.е. Бог на самом деле не триедин, а четыреедин?

Date: 2016-05-25 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Не-не. Ты не путай. Есть "есть" и есть "нет". То есть энергия и пустота, см. например аватарку автора. То есть Бог двуедин.

А четыре проявления единой суперсилы, это лишь его способ общения с нами, человеками. Он мог бы и больше выбрать, но выбрал почему-то четыре.

(no subject)

From: [identity profile] 1-v-1.livejournal.com - Date: 2016-05-25 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leoscript.livejournal.com - Date: 2016-05-25 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johncaver.livejournal.com - Date: 2016-05-25 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-25 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumpofbrain.livejournal.com - Date: 2016-05-25 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] 1-v-1.livejournal.com
То есть, из того, что себя проявляет в этом мире, есть только энергия.
И в зависимости от того, в какую "ситуацию" она (энергия) попадает, получаются различные её проявления
(эти самые 4 формы которые мы сейчас знаем).
Edited Date: 2016-05-25 05:46 am (UTC)

Date: 2016-05-25 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
> слабое взаимодействие это когда атомы обмениваются своими бозонами

Например, фотонами?
Вот это фокус...
)))

Date: 2016-05-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dibutil.livejournal.com
Ещё чутка остынет и мы узнаем пятую силу, а почему нет?

Date: 2016-05-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Куда уже остывать, у микроволнового фонового излучения итак температура всего 2.7 градуса выше абсолютного нуля.

Хотя (это я уже немного фантазирую), действительно. приближаясь к абсолютному нулю начинаются эффекты, не наблюдаемые нами в окружающей среде. Всякие сверхтекучести, сверхпроводимости.

Тот же конденсат Бозе-Эйнштейна можно рассматривать как новое состояние вещества (наряду с твердым, жидким, газообразным и плазмой), от чего его можно объявить новой силой, в смысле не сам конденсат, а процессы в нем происходящие...

(no subject)

From: [identity profile] dibutil.livejournal.com - Date: 2016-05-25 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-gr.livejournal.com - Date: 2016-05-25 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-25 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] just guest (from livejournal.com)
здравствуйте.
натолкнулся на такую вот статью:
http://www.nature.com/news/has-a-hungarian-physics-lab-found-a-fifth-force-of-nature-1.19957
открытие не подтверджено, и, возможно, ошибочно, но не могли бы Вы написать
чем оно "грозит" если будет подтверджено.
спасибо.

Date: 2016-05-25 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ну, что тут можно сказать? Только привести стандартную в данных случаях картинку:

Image

Новую силу не мечтает открыть только самый ленивый из физиков и любую самую маленькую ступеньку в графике тут же во всеуслышание ей объявляют.

Венгерские экспериментаторы облучали протонами Литий-7. Обнаружили интересную выпуклость на графике продуктов распада. Посчитали, что ВОЗМОЖНО, это может оказаться новой неизвестной частицей с массой 17 MeV. Так как привычных нам частиц в этом диапазоне массы нами не предполагается, то ВОЗМОЖНО это очень хитрая частица, которая МОЖЕТ БЫТЬ ответственна за новый тип взаимодействия электронов с нейтронами (хотя обычно электроны с протонами взаимодействуют при помощи очень известной нам силы - электромагнитной).

Этих МОЖЕТ БЫТЬ в статье прямо так и понатыкано. Так же три раза указано, что все физики, которым показывали результаты этого эксперимента кривили рожу и говорили "Мех...", покуда в лаборатории Джефферсона им не сказали, ну, ладна. Мы попробуем повторить ваш эксперимент, через год ждите результатов.

Вот и все, что написано в статье. Чем это нам грозит? С вероятностью в 99.99% ничем.

Date: 2016-05-26 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex vassilevich (from livejournal.com)
Слай, ты наверное самый известный популяризатор науки на dirty.ru. Не хочешь запилить там пост в формате "спроси меня" на научную тематику?
мне кажется это был бы очень популярный формат. меня вот очень интересуют фотончики, с удовольствием задал бы пару "детских" вопросов. да и другие темы - гравитация, взаимодействие частиц, запутанность частиц - были бы не менее интересны.

Date: 2016-05-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Эх, тебе бы в машину времени, да слетать в осень 2015 года, да подсказать мне эту идею тогда!

Как раз в октябре 2015 я опубликовал подобный пост (https://sprosi.dirty.ru/inzhener-mekhanicheskikh-dush-871314/) на sprosi, и с тех пор там уже 1248 комментариев.

(no subject)

From: [identity profile] alex vassilevich - Date: 2016-05-26 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-28 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] theta-man.livejournal.com
Автор, позвольте поинтересоваться: Вы по образованию физик или инженер?

Date: 2016-05-29 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
По образованию я инженер-электронщик.

(no subject)

From: [identity profile] theta-man.livejournal.com - Date: 2016-05-30 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-05-30 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theta-man.livejournal.com - Date: 2016-05-30 09:11 pm (UTC) - Expand

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios