sly2m: (default)
[personal profile] sly2m
Интересное видео с подробностями обнаружения гравитационных волн, прямо из недр гравитационного детектора LIGO, с какими проблемами пришлось столкнуться ученым, и как они смогли их побороть, изложенная довольно простым языком.



Оригинал в описании видео на ютубе.

Date: 2017-01-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com
Там дело не только в количестве детекторов, а ещё и в том, что событие (столкновение галактик, как я понял), позволившеее зафиксировать эти волны, случилось за время наблюдений лишь однажды. Да и к тому же организация LIGO всё-таки одна.

В любом случае, если всё-таки строят ещё один детектор, то необходимость дополнительных подтверждений осознаётся. Тогда тем более непонятна такая категоричность, с которой утверждается об открытии гравитационных волн.

Мы ведь помним, как ещё совсем недавно одна из лабораторий категорично утверждала, что в её экспериментах была превышена скорость света. А потом оказалось, что в эксперименте были допущены ошибки.

Кроме того, лет 10-15 назад американские учёные заявили, что открыли жизнь на марсе, так как в Антарктиде был обнаружен марсианский метеорит, на котором обнаружены окаменелые бактерии. Многие крупнейшие мировые СМИ написали об обнаружении жизни на Марсе как о свершившемся факте. Прошло несколько лет, и об этой истории больше не упоминают, но зато те же американцы запустили на Марс зонд "Курьёзити", который пытается опять выяснить, есть ли жизнь на Марсе.

Да много таких историй было уже.

Date: 2017-01-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Да, это кроме шуток проблема. Например, мы не можем построить второй Большой Адронный Коллайдер (точнее можем, в принципе, но где на это денег взять?). Потому приходится извращаться и на одном коллайдере проводить два параллельных эксперимента. Как известно, на БАК 4 основных детектора, причем два главных, и два так, вспомогательных. Когда объявляли об открытии небезызвестного бозона Хиггса, ученые должны были показать результаты, что они были зафиксированы на обоих основных детекторах ATLAS и CMS, причем на каждом детекторе работала отдельная изолированная группа ученых, и они искали этот бозон (если можно так сказать) разными путями, в идеале (если верить самим ученым) не пересекаясь и не обмениваясь информацией между группами. Таким образом на одном коллайдере было поставлено как бы два разных эксперимента.

Хотя вы правы, это все равно, таки один единственный коллайдер.

С гравитационными волнами еще хуже. Там тоже было два детектора, но оба по самому дизайну являются частью общего целого.

Вы поднимаете очень правильный вопрос - чем дальше мы продвигаемся в исследовании природы, тем меньше у нас остается возможность проводить истинно независимые эксперименты для подтверждения собственных открытий.

Один из выходов в данной ситуации это статистика. Открытие не считается открытием, пока "сигма меньше пяти", а это, если очень грубо говорить - "пока нет как минимум 99.9999426697% уверенности, что у нас не глюк, не ошибка системы, а таки действительное открытие".

Именно потому, ученые с LIGO больше полугода проверяли собственные данные, прежде чем опубликовали результаты, а не погнались за сенсацией, вроде жадных до славы итальянцев с OPERA.

Кстати говоря, на сегодняшний день на LIGO зафиксировано уже 3 факта детектирования гравитационных волн, последний намного сильнее (интенсивность сигнала больше), чем тот, о котором объявили как первом.

Но повторюсь, вы правы, и задаете правильные вопросы. Такие вопросы должен постоянно задавать себе каждый ученый, и вообще каждый человек, считающий себя человеком разумным - а не обманывают ли меня эти, с позволения сказать, ученые?

Date: 2017-01-10 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
К тому же, до этого события тоже регистрировали волны, однако, там выяснилось, что это был тестовый сигнал компьютера, а те кто регистрировал, не знали об этом. Сейчас где гарантия? Надо же отчитываться, премии получать, статьи писать, зэээххх...

Date: 2017-01-10 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
в частности вот подвергают сомнению

Гравитационные волны
https://sites.google.com/site/testsofphysicaltheories/russian/gravitacionnye-volny

насколько там все верно - я не мне судить ) могу только наблюдать ))
Edited Date: 2017-01-10 08:18 am (UTC)

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 01:14 am
Powered by Dreamwidth Studios