sly2m: (Default)
[personal profile] sly2m
[livejournal.com profile] polosa71y интересуется, как сделать воду более компактной, т.е. получить концентрат воды.

На мой взгляд нет ничего проще. Берем баллон с жидким водородом (а еще лучше с твердым, предварительно охладив его до −259,2 °C) и баллон с жидким кислородом. Куда уж компакнтей.
Когда нужна вода - смешиваем газы и подносим зажигалку...

Вот вам и концентрат воды. Или есть какие-то менее взрывоопасные решения?

Date: 2010-02-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nameman.livejournal.com
а зачем зажигалку?

Date: 2010-02-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Для окисления водорода по схеме:

O2 + 2H2 = 2H2O

Ну, зажигалка, это конечно образно. Подойдет и электрическая искра.

Date: 2010-02-22 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-electrician.livejournal.com
Охладить до температуры +4°C.
Автор решил придумать портативный пляж?

Date: 2010-02-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kosiakk.livejournal.com
эт ещё и нехилый концентрат энергии получается.


Плотность жидкого кислорода при температуре кипения 1146 kg/m^3
Водорода: 72.01 kg/m^3
(kilograms per cubic meter)
Воды: 959.1 kg/m^3

на глазок очень уж маленькая плотность у водорода, даже пренебрегая изменением массы в результате химической реакции.


говно а не концентрат, особенно учитывая необходимые баллоны и криогенную установку.

Date: 2010-02-22 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ну а что делать, если вода, зараза, несжимаемая практически?
Как перевозить большие объемы воды?

Date: 2010-02-22 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kosiakk.livejournal.com
никак. иногда стоит подумать, прежде чем писать "нет ничего проще".

Date: 2010-02-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Вообще-то это был тонкий вброс и приглашение к диалогу. ;)
Но если вы так обиделись, считайте, что этот пост написано специально, чтобы вас позлить...

Date: 2010-02-23 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] elstan.livejournal.com
Ха ха :))) +1

Date: 2010-02-22 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zxeast.livejournal.com
Да уж, надо брать твёрдый кислород. Плотность при альфа-кристаллизации 1530 кг/м3. А разводить (то есть сводить) концентрат нужно в глубоком космосе, вдали от источников открытого огня. И предварительно тщательно вытереть межзвёздную пыль.

Date: 2010-02-22 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vedel.livejournal.com
уже написали...
объем увеличится более чем в 2 раза... для твердых составляющих

Date: 2010-02-22 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Угу, прекрасный способ снизить плотность.

На самом деле, можно, например, сжать воду до состояния вещества белого карлика: там будет резкий скачок плотности, но ещё не начнётся слияние ядер. Единственный вопрос - как создать и поддерживать необходимое давление :)

Date: 2010-02-22 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Оххх...
Мне кажется, молодой человек не вполне понимает значение слова "концентрат". Концентрация подразумевает удаление жидкости из концентрируемого вещества, либо некоего вторичного вещества из раствора, сплава и т.д. Поэтому воду ну никак нельзя концентрировать. Вапще-вапще.
Встречный вопрос - а зачем ему? Возить воду в сухие регионы Африки?

Date: 2010-02-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Я бы тоже взял слово "концентрат" в кавычки, но мысль же все равно понятна.

На самом деле я и сам давно задумывался над вопросом - почему жидкости (в частности вода) практически несжимаемы?
Неужели нет никакого-никакого способа "поломать связи" между молекулами и упаковать их более плотно?

Date: 2010-02-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
В том-то и дело, что терминология тут важна. Тем более, когда мы говорим о "ломке связей" между молекулами. Это ж ведь уже не то же самое вещество получается!

Date: 2010-02-22 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Если между молекулами - то же.
Между атомами - другое.

Date: 2010-02-23 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] polosa71y.livejournal.com
himba ,

а что ты сказать всё-таки хотела ???? ;)

Date: 2010-02-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 7he-on3.livejournal.com
а зачем кислород? необходимое его количество для окисления будет взято из окружающего воздуха, нет?

Date: 2010-02-22 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Это если он есть, этот окружающий воздух. А если это например межпланетная экспедиция?

Впрочем выше старшие товарищи поправили меня - этот способ не очень годится, выигрыша в объеме не получится.
Зато получится выигрыш в консервировании энергии. По крайней мере все современные аккумуляторы и двигатели внутреннего сгорания он уделывает.

Date: 2010-02-22 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zxeast.livejournal.com
Чего это не годится? Давайте вообще вместо кислорода озон возьмём. Он и в жидком состоянии в два с чем-то раза плотнее воды, а уж если кристаллизовать.. Да и энергоконсервы из него намного калорийнее.

Date: 2010-02-22 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Проблема в водороде, а не кислороде.

Date: 2010-02-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zxeast.livejournal.com
Что это ты так быстро на попятную? Водород берём металлический, плотность в зависимости от условий от 590 кг/м3 до 1200 кг/м3. Даже если возьмём не твёрдый озон, а жидкий (2150 кг/м3), и меньшую плотность металлического водорода, сумма исходных объёмов будет меньше объёма полученной воды в 1,6(6) раз. Какой-никакой, а концентрат.

Date: 2010-02-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Гм. Вообще-то и обычный твердый водород получить - непростое дело. А уж металлический...
Боюсь установки по охлаждению (и давлению) займут больше места, чем 0.6 выигрываемого объема "концентрата".

Date: 2010-02-22 05:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
уделывает
если это действительно так, то почему мы ещё не видим аккумуляторов на... эээ... твёрдом кислороде? :)

Date: 2010-02-22 05:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А где видим? Вот здесь http://www.membrana.ru/lenta/?9324 вроде и что-то там кислородное, но вроде принцип другой от предлагаемого вами?.. хотя я конечно не контингент в этих вопросах ))

Date: 2010-02-22 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ага, значит эта картинка ни о чем вам не говорит?

Image

Date: 2010-02-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
что ещё прикольно-переохлажденная вода(например -40 градусов С) имеет МЕНЬШУЮ плотность, чем вода с температурой + 4 градуса С, то есть при ОХЛАЖДЕНИИ ниже температуры 4 градуса С вода РАСШИРЯЕТСЯ.

Date: 2010-02-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Да, но не дай Бог толкнуть контейнер с этой переохлажденной водой, или даже просто уронить в него соринку.
Тут же молниевая кристаллизация, и мгновенный разрыв шаблона сосуда с жидкостью.

Так что для транспортировки переохлажденная вода вряд ли годится...

Date: 2010-02-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] polosa71y.livejournal.com
невероятно !!!....

Date: 2010-02-24 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
А разрыв-то откуда? Плотность-то уже низкая, объём не изменится.

Date: 2010-02-24 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Если я не ошибаюсь при молниевой кристаллизации воды объем все-же увеличивается.

Date: 2010-02-22 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexthunder.livejournal.com
Перикись водорода?

Date: 2010-02-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
О, а это идея! Плотность H2O2 - 1,4 г/см3, т.е. имеем почти полуторный выигрыш в объеме.

Сначала берем нужное количество перикиси и перевозим куда нужно.
А потом можно ее нагреть, и получить чистый кислород для дыхания - раз, и относительно чистую воду для питья - два.

Идея.

Date: 2010-02-22 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dibutil.livejournal.com
Пероксид, кстати, при плотности 1.4 - это кристаллогидрат (Н2О2х2Н2О), лишний кислород в нём составляет 23% веса, поэтому содержание воды в нем получается на 17% больше, чем в чистой воде.
Хороший вариант :)

Date: 2010-02-22 07:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все просто. Превращаем воду в аналог Yuppi/invite(кто помнит 1990ые поймет).
Высыпаем порошковую воду в тарелочку, "Просто добавь воды!" и вуаля! Порошок превращается в воду!

Date: 2010-02-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dibutil.livejournal.com
Насколько я помню из школьной химии, кристаллогидраты могут содержать в своем объёме больше воды, чем эта вода занимает в чстом виде. Молекула воды отнюдь не обеспечивает плотнейшую упаковку да и водородные связи не позволяют молекулам достаточно сдвинуться. Кристалл же воду держит внутри жесткой решетки и металлы могут притянуть к себе воду на гораздо меньшее расстояние, поэтому вода оказывается "запакована" гораздо плотнее. Выдрать её оттуда конечно проблема но на то и концентрат :)

Date: 2010-02-22 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
> Насколько я помню из школьной химии, кристаллогидраты могут содержать в своем объёме больше воды, чем эта вода занимает в чстом виде.

Не совсем так. Удельный объём газового гидрата меньше, чем объём газа плюс объём жидкой воды, но больше объёма жидкой воды (просто за счёт того, что в нём есть ещё и молекулы газа).

анекдот бородатый

Date: 2010-02-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] vedel.livejournal.com
утро...
- Серега! ты в магазин? что-то так сушит после вчерашнего... водички купи, пожалуйста.
...
- Саня! воды в магазине не было, я тебе печенья купил

Date: 2010-02-23 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] polosa71y.livejournal.com
ЧТО в итоге придумали ????
-перекись ?? как же её получить и как потом получить воду ??!!!

рассматривается вариант обычной питьевой воды, тоесть не простое соединение Н2О , а думаю с какими-то частицами они не влияют на объем нашей жидкости ???!

Date: 2010-02-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Я же написал, из перекиси получить обычную воду можно простым нагреванием. Плюс еще и ценный 02 выделяется (ценный, например при межзвездных перевозках).

Соли и минералы в полученную воду можно и потом добавить, их не много нужно, объем маленький совсем.

Я, конечно, не химик, и не знаю, какие могут возникнуть технические препятствия (а они наверняка есть, уж очень простое решение получается), но если что - 0.4, т.е. практически половину объема можно на этом сэкономить.

Date: 2010-02-24 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] zxeast.livejournal.com
Не взлетит.

Воды получится менее 75% от первоначального объёма перекиси.
Мы разложили перекись на воду и кислород, кислород собрали и заныкали.
В результате реакции каждая молекула перекиси потеряла 16/34 своей массы.
{Масса полученной воды mводы = 18/34 начальной массы перекиси mперекиси.
Плотность полученной воды mводы/Vводы = 0,71 плотности перекиси = 0,71*mперекиси/Vперекиси.} →
→ Объём полученной воды Vводы ≈ 0,75 Vперекиси

То есть мы получим меньший объём жидкости, хоть и меньшей плотности. Правда, кислородом надышимся.

Date: 2010-02-24 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] polosa71y.livejournal.com
невероятно !!!!




кстате, было бы хорошо если бы внутри поста была кнопка :
"СКАЗАТЬ СПАСИБО".


Спасибо большое !

Date: 2010-02-24 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-djk1.livejournal.com
...Берем два ведра концентрированного вакуума...

Date: 2010-03-03 07:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
как химик говорю это все бред, во первых для межзвездных путешествий лучше брать чистую питьевую воду, после употребления ее очищать и употреблять снова ибо достаточный запас все равно с собой не возьмешь, перекись ... экономично невыгодно + получится в процессе дистиллированная вода (а ее постоянно пить вредно), сжигать водород и кислород ... знаете деньги тоже можно сжигать в процессе горения тоже будет выделятся вода (и если посчитать себестоимость добывания жидкого кислорода и водорода то сумы вполне хватит)

PS: если кто вспомнил про "экологически чистые" автомобили на водороде, не забывайте про принцип работы двигателя внутреннего сгорания (и воды при работе выделяется очень мало). А куда девать массу тепловой энергии в закрытом космическом аппарате?

Date: 2010-03-03 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Энергия лишней не бывает. :) Улавливать и преобразовывать в электричество!

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 08:26 am
Powered by Dreamwidth Studios