sly2m: (default)
[personal profile] sly2m
Я - русский. Как-то с самого детства так повелось и, видимо, останется со мной уже навсегда. По отцовской линии русские корни прослеживаются до пятого поколения (до деда деда), по материнской линии где-то нет-нет, да проглянут украинские, бабушка была наполовину хохлушкой (тогда это слово еще не считалось оскорбительным), но это пошла седьмая вода на киселе, четвертое поколение и выше. Насколько я знаю, даже у евреев дальше бабушки никто в национальности не ковыряется.

Вообще, в отличие от российской традиции, во всем мире принято разделять национальность и этническую принадлежность. Национальность это твое гражданство. Приехал ты в Танзанию, получил местное гражданство - теперь по национальности ты танзаниец. Так в паспорте и напишут Nationality: Tanzanian (Национальность: Танзаниец). А вот этническая принадлежность (ethnicity) - это как раз к какому этносу (народности, нации) себя относишь, как минимум генетически, как максимум - культурно и духовно. Если вдруг в комментарии заглянут культурологи и антропологи, собирающиеся заниматься дотошным колупанием разницы между этносом и нацией, пожалуйста, конечно, но я особыми деталями тут не страдаю, мне кажется, вполне очевидно, о чем говорю и что имею ввиду.

Я русский, что по паспорту, что по генам, что по самоидентификации. Папа русский, мама русский, сам я русский, не судим.

Однако, ковыряние в генетике, и тем более в паспортных данных не к лицу человеку двадцать первого века.

Сейчас я выскажу довольно банальную мысль, многим наверняка приходившую в голову. Попрошу, дайте ей еще один шанс, попробуйте покатать идею по голове.

На каком языке ты общаешься, на каком говоришь и понимаешь окружающих, тем и оказываешься сейчас, в данную секунду. Многие любят усложнять, повторяя услышанную где-то фразу, что родным языком для человека является тот, на котором он думает, но я лично прошел через данный этап, потому и говорю - все это фигня. При интенсивном изучении языка только первые полгода в голове приходится держать два языка и на ходу слова переводить для понимания смысла. Через какое-то время мозг переключается, и начинает думать на том языке, на котором ему удобней. Это я как человек, проживший 12 лет в англоязычной среде, заявляю, у которого дети полностью билингвы.

Уже неоднократно высказывались предположения, что язык, на котором человек общается и познает окружающую реальность, напрямую определяет это самое восприятие реальности (гуглим гипотезу лингвистической относительности). От грамматических правил и конструкций зависит то, какую картину реальности составит человек в мозгу, в какую модель упакует и как будет воспринимать мир в дальнейшем.

Используя другой, отличный от родного язык, человек тем самым меняет свою национальную идентичность на лету, как бы это абсурдно не звучало в отрыве от вышесказанного. Он взаимодействует с окружением через непривычные образы, он сливается с иной этнической группой, пытается принимать ее сущность, смотреть на мир ее глазами.

Если провести параллели с цифровой средой, то метапрограммирование человеческого биокомпьютера ведется на разных языках высокого уровня, хотя в конечном итоге все трансформируется в похожие машинные коды (конфигурации нейронов). Однако детали прямого и обратного преобразования от объектов и их образов до химической цепочки молекул или строки нулей и единиц могут существенно разниться. Эти детали суть этнос.

Не, скажу, что это офигеть какая уникальная и свежая идея. Над ней веками ломали голову мыслители от Аристотеля до Грибоедова и Добролюбова (а то и Добронравова), для кого-то она маслом масляный трюизм, и наверняка можно найти разнообразные усложняющие дополнения, вторые, третьи, четверные смысловые исторические и культурологические подтексты, но сегодня нам дано единое цифровое пространство, где очевидность идеи ясна, как на ладони.

Ты хочешь понять чужую историю и культуру, хочешь всесторонне разобраться, что значит быть русским (французом, японцем) - ничего у тебя не получится, пока ты не будешь делать это на языке изучаемой культуры. А когда изучишь их (как язык, так и культуру) досконально, прочувствуешь менталитет всеми фибрами души - нет, нет, да и начнешь ощущать себя немного французом или японцем. Или русским.

Задумайся, читающий эти строки. Вот это самое предложение. Я, русский, прямо сейчас говорю с тобой на русском языке. Использую как стилистически замороченные обороты, так и простонародные выражения, даю отсылки к общеизвестным персоналиям и крылатым выражениям, включаю в текст поговорки, непреднамеренно допускаю пунктуационные (надеюсь, хоть не орфографические) ошибки. Никто не может знать язык на 100%, все время от времени делают ошибки, это нормально.

Догадываешься, вдумчивый читатель, к чему я клоню? Я не знаю, кто ты по национальности и к какому этносу себя относишь. Может быть ты наполовину казах, наполовину украинец. Быть может мать твоя кореянка, а отец деда был армянином. Может ты уйгур по паспорту. Все такие несущественные мелочи. Если ты дочитал до этого абзаца и понял - ты русский. Такая вот петрушка, теперь тебе с ней жить.

Сразу хотелось бы предупредить. Данный пост публикуется под тегом мнение, в чем смысл этого тэга можно прочитать тут. Можно соглашаться с озвученным мнением, можно оппонировать и приводить контраргументы. Нельзя только, см. ссылку, бежать и выкрикивать с оскорбленным выражением лица:

"Да я чистокровный шляхтич двенадцатого колена, потомок Казимира Ягеллончика, да как естэс таня курва смел меня поганым московитом обозвать? Да иджь сен..." - не нужно такого нести в комментарии.

Как и обратного: "Ты что, сволочь, прикажешь всякую чурку узкоглазую, букварь прочитавшую, теперь русичем славным величать? Да пошел ты..." - оставьте, пожалуйста, такое при себе.

Или там, "Нам, евреям, ваши русские, и в целом гойские приколы вообще по барабану..." - все это лучше не писать. Хотя, если реально по барабану, наверное, можно. Если не оскорбился постом, можно.

Подумайте, о чем я пытаюсь сказать, выразите свое согласие или не согласие, только вот оскорблять и оскорбляться не рекомендую. Терпи, сегодня ты - русский.

Date: 2017-02-17 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Не, ну вот какой-нибудь Джон Смит из Бостона, читающий в данный момент Марка Твена в подлиннике и какой-нибудь Майкл Джонсон из Ливерпуля, читающий в данный момент Шекспира в подлиннике. Какой ethnicity в данный момент принадлежит каждый из них?

Date: 2017-02-17 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ну, ты на слух отличаешь русских от древнерусичей?

Гой если, добрый молодец, паки понеже, иже херувим?

Так и у англичан.

Date: 2017-02-17 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
На вопрос прошу ответить. Между languages и ethnicities существует взаимно-однозначное соответствие? Все, кто пользуется английским языком во всех его ипостасях, могут считаться англичанами по ethnicity? Ни слова о nationality, ancestry и citizenship, только language и ethnicity.

/С тем, что Радж из Калькутты и Равшан из Душанбе могут являться англичанином и русским, пользуясь английским и русским языком соответственно - то есть с посылом из текста поста - спору нет/

Date: 2017-02-17 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Смотря о чем ты меня спрашиваешь? О том, что я думаю, или о строгом формальном определении из википедии или даже из Британики. Там скорее всего language и ethnicity официально различаются.

А я тут двигаю телегу, что нет. Что ethnicity не на лбу вырубленное топором слово, а то, кем ты ощущаешь себя в данную конкретную минуту. Как раз определяемое, каким языком ты в данную секунду пользуешься.

Date: 2017-02-17 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Еще раз. Если два человека в данную секунду пользуются одним языком, это согласно данной телеге означает, что они доподлинно в данную секунду принадлежат одной ethnicity? И если в мире может существовать 2796 языков, то может существовать 2796 - а не 2795 и не 2800 - различных ethnicity?

Date: 2017-02-17 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Ну, в принципе да. Когда два человека общаются на одном языке и понимают друг друга - они одной этнической группы в данный момент. Скажем так, их группы пересекаются до смешения, хоть, возможно, и не перекрываются полностью, потому что у каждого может оказаться разный уровень владения языком.

Date: 2017-02-17 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну наконец-то. Всё-таки Джек из Мельбурна 99% времени, когда не является русским, французом и китайцем, переключаясь на соответствующие языки, является именно англичанином (а когда проникается текстами Раммштайна - немцем). И Трамп, когда говорил свою речь на инаугурации - являлся именно англичанином.

То есть по предложенной теории язык = этничность, понятия вроде "германошвейцарцы" и "мексиканцы" нет, это немцы и испанцы соответственно. И никаких "латино" в противовес испанцам, если конечно не латинский язык имеется в виду. Фу, вот это я выяснял.

А теперь: ну да, вот я сейчас русский, час назад читал англоязычный пост и был англичанином, когда читал текст на польском - поляком. А когда на эсперанто читаю (свободно, подчеркну) - это какая этничность? А на клингоне? А - главное - на идише и на иврите? Разные же должны быть, языки-то разные. Как их правильно назвать?

Date: 2017-02-17 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Когда ты читаешь на клингонском, и понимаешь о чем идет речь - ты клингонец. Или просто гонец, как посмотреть.

Date: 2017-02-17 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А на идише, иврите, эсперанто? (В отличие от клингона я эти три языка понимаю более-менее, иврит правда хуже)

Date: 2017-02-17 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
На эсперанто - ты человек мира. Космополит твоя этнисити.

С идишем и ивритом сложней. Иврит вообще мертвый язык довольно долгое время был. И есть серьезные опасения, что тот иврит и современный иврит это вообще два разных языка, хоть и пишутся одинаково.

Date: 2017-02-17 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Итак, таблица язык - этнисити.

Русский - русский
Английский - англичанин
Арабский - араб
Клингон - клингонец
Эсперанто - (космополит? а что не эсперантиец?)
Интерлингва - ? (такой же космополитичный язык, как эсперанто, если что)
Бенгали - бенгалец
Фарси - перс
Идиш - ?
Иврит - ?

С ситуацией с ивритом знаком, спасибо, кэп. Древнееврейский вообще не приплетаю.

Date: 2017-02-17 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
интересно, существуют ли люди знающие _только_ эсперанто ?

Date: 2017-02-17 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Да, есть порядка тысячи нативных носителей, воспитанных в интернациональных семьях, использующих в общении между собой только эсперанто. Такой ребенок лет до 5, пока не понахватается от сверстников и не начнет учить в дошкольном учреждении / позднее школе инглиш или албаниш, понимает только один язык.

Date: 2017-02-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Пруф. Потому что профессор тут говорит, что таких прецедентов с эсперанто нет:

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/703185/cid/3741/

Date: 2017-02-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Если профессор что-то говорит - это не пруф. Профессор - не гугл, что-то может и не знать.

Date: 2017-02-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Вот ты охреневший самоуверенный тип. Он науке жизнь посвятил, а ты никто и звать тебя никак в этой теме.

Date: 2017-02-17 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну вот же, вот, а то еще говорят, что переход на личности как прием отмирает!

Date: 2017-02-17 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А вот нативных латиноязычных (лингва латина) теперь может и не быть... Живых примеров не находил. Вот идейка тем, кто хочет когда-либо завести детей и не отходя от кассы способствовать их прославлению - с раннего детства латыни учить.

Date: 2017-02-17 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
а еще бывают маугли, они вообще на человеческом языке не говорят.
и неговорящие аутисты и люди с психическими расстройствами

а с другой стороны современные боты умеют говорить так, что от людей их уже и не отличишь )

Date: 2017-02-17 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Подскажу правильный ответ, должны получиться некие идишец и ивритец, с точностью до суффикса. Одного из них, скорее ивритца, можно и в еврея переименовать - но не двух сразу. В этом моменте одно из базисных отличий новой трактовки ethnicity от общеупотребимых, где нет биекции с языками и возможны отношения 1--2 и 2--1. Как говорится, "на защите к этому могут придраться".

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios