יצחק

Nov. 21st, 2016 12:31 pm
sly2m: (default)
[personal profile] sly2m
Блин, почему Ньютон Исаак, а Азимов Айзек, хотя они оба Isaac?

Я путаюсь.

Date: 2016-11-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gpole.livejournal.com
а еще Вальтер Скотт и Уолт Дисней

Date: 2016-11-21 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
И Хаксли и Гюйгенс или всё же Гексли и Хюйгенс?

(no subject)

From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com - Date: 2016-11-23 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-23 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Зависит от времени первого перевода и прочности традиции. В 20 веке традиция поменялась с замены на существующий аналог (если есть) и побуквенной передачи (если нет аналога) на условно-фонетическую передачу.

Но вообще оно ползет потихоньку. Вильям Шекспир успешно мутировал в Уильяма, а Магомет - в Мухаммеда. Но это побуквенные, а имена-аналоги сопротивляются лучше :)

Date: 2016-11-22 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
А почему Техас-Тексас, Мэн-Мэйн, Кентукки-Кентакки и прочие штаты? Что было с переводчиком?

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2016-11-22 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pytyev.livejournal.com - Date: 2016-11-24 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2016-11-24 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pytyev.livejournal.com - Date: 2016-11-24 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2016-11-24 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pytyev.livejournal.com - Date: 2016-11-24 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2016-11-24 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pytyev.livejournal.com - Date: 2016-11-24 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2016-11-24 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
миссис Хадсон, река Гудзон

Date: 2016-11-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
лучше всех река Мюррей.

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
Он еще и Невтон (по крайней мере, у Ломоносова).
Старые традиции перевода, в советское время уже изменившиеся.

Date: 2016-11-26 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a1argus.livejournal.com
во времена Ломоносова Гамлета как Омлета, принца датского, перевели

Date: 2016-11-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] loqva.livejournal.com
А Рабин так вообще Ицхак!

Date: 2016-11-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rysenochek.livejournal.com
Традиции, сэр? Ньютон стал известен нашим соотечественникам в другую эпоху.

Date: 2016-11-21 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com
а почему саймак не симак, а желязны не железный?

Date: 2016-11-21 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mantix.livejournal.com
"Желязны" вообще-то Зилазни.

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Ивангое всё одно не переплюнуть :)

Date: 2016-11-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
По моему, по русски есть только Айвенго. Что достаточно близко к произношению американского
Ivanhoe.

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2016-11-22 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2016-11-22 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Потому, что Ньютон явно иностранец, а вот с Исаком Озимым неясно...

Date: 2016-11-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Чего там неясного, как гражданин РСФСР он никогда ничего не писал, от чего автор чисто американский.

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hromajasudba.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hromajasudba.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-11-21 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 117zx.livejournal.com - Date: 2016-11-22 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 117zx.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5cr34m.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hromajasudba.livejournal.com - Date: 2016-11-22 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2016-11-22 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] streletc-art.livejournal.com
Когда-то был транслитерационный перевод, теперь транскрипичный ))

Date: 2016-11-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Гексли и Хаксли. Даже Нью-Йорк и Новый Орлеан. Разные традиции передачи написания из языка в язык, обусловленные временем (и языком оригинала).

Date: 2016-11-21 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Сильвестер Сталлоне. В столовой. С талоном.

Date: 2016-11-21 07:27 pm (UTC)

Date: 2016-11-21 07:30 pm (UTC)
coolwolf0: (citizenship = loyalty)
From: [personal profile] coolwolf0
Ну еще есть Техас, вот это всё...
А если серьезно, то имена - вершина айсберга. Началось всё во времена финикийской письменности. Греки обошлись без букв Ш, Щ, Ч, Ц, в то время как их восточные соседи таки озаботились парочкой букв из этого набора. Потом, спустя много лет, латинские буквы (основанные на греческих) использовали для написания одного из переводов Библии. За неимением подходящих букв для звуков Ц и Ш, использовали фонетически похожие варианты. Еще спустя какое-то время Кирилл и Мефодий, будучи полиглотами и владея библейской письменностью, позаимствовали с видоизменением эти "проблемные" буквы прямиком из древнееврейского в Кириллицу. Вот там-то иноземные имена и буквы встретились, но было уже поздно. Переиначенные на греческую транскрипцию Исаак, Сузанна, Суламифь и Моисей остались в том же перевратом виде. Ну и английская транскрипция тоже дала о себе знать то тут, то там. По-настоящему эти имена звучат как Йицхак, Шошана, Шуламит и Моше. Я уж не говорю про то, как в арабской транскрипции Давид стал Даудом, а Авраам - Ибраимом, это уже совсем другая история.

Date: 2016-11-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-invis.livejournal.com

С Техасом, таки, плохой пример. В русский язык пришло название, когда территория была мексиканской.

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2016-11-22 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com - Date: 2016-11-21 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] coolwolf0 - Date: 2016-11-22 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quelopario.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] coolwolf0 - Date: 2016-11-22 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dszr.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] coolwolf0 - Date: 2016-11-22 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dszr.livejournal.com - Date: 2016-12-02 12:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mijas.livejournal.com
Мне в своё время был гораздо милее доктор Ватсон, чем трудновыговариваемый доктор Уотсон, несмотря на утверждения, что второе ближе к оригиналу.
Вспоминается ещё Уотергейтское дело, не к ночи будь помянуто

Date: 2016-11-21 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com
О! Парный случай: Шерлок Гольмс и доктор Ватсон! (http://vadim-i-z.livejournal.com/4129323.html)

Date: 2016-11-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pirivotcheg.livejournal.com
Исаак Ньютон, в отличие от Айзека Азимова, не жил и даже не бывал в США. Жил бы там - тоже, предположу, мог бы стать Айзеком. Местные традиции произношения имён, включая и иностранные. Это раз.

Два: Айзек Азимов творил, переводился и публиковался в советское время. Фантаст? Из США? Из бывших наших? По имени Исаак? ... С каждым таким вопросом количество проблем росло, а вероятность публикации падала. Очень советский Главлит настороженно относился к литературной продукции Исааков (об Ицхаках я уж и не говорю...).

Так что думаю, товарища Азимова для нас в советское время при переводе стратегически замаскировали....

А Ньютон прорвался сквозь заслоны, ибо ещё во времена Российской Империи дело было... :-)

Date: 2016-11-22 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
К вопросу о маскировках

Image

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiknn.livejournal.com - Date: 2016-11-22 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2016-11-23 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkus.livejournal.com

Больше всего мне нравится как немцы произносят Цукерберг.

Date: 2016-11-22 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dusty.livejournal.com
Хм... и как? Цуцкерберг?

(no subject)

From: [identity profile] tarkus.livejournal.com - Date: 2016-11-22 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dusty.livejournal.com - Date: 2016-11-22 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Почему Caren, Kathie, Katrina - это всё одно и то же имя изначально ? :) Как немецкое уменьшительное имя Trina может быть связано с русским уменьшительным Катя? :)

Date: 2016-11-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com
И дочь Обамы Саша, названная в честь жены Пушкина

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2016-11-22 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-22 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] old-skeletron.livejournal.com
Майкрософт, но микроволновка

Date: 2016-11-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Они Микрософт и СВЧ-печь! :D

(no subject)

From: [identity profile] old-skeletron.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-skeletron.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarkus.livejournal.com - Date: 2016-11-22 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-22 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
Элементарно, Ватсон!

Date: 2016-11-22 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Image
Edited Date: 2016-11-22 03:36 pm (UTC)

Date: 2016-11-22 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iamharley.livejournal.com
По поводу имен - так вроде понятно. Айзек - потому что с американского, они там и Илью обзывают то Илайа, то Элайджа. Исаак - из русского, Ицхак, соответственно, с идиш.

Date: 2016-11-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] spiknn.livejournal.com
А Georgia - Джорджия, Грузия, всё, что угодно, только не Георгия. Romania, Roma - Румыния, Рим ??

Date: 2016-11-24 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] dumpofbrain.livejournal.com
"...разработаь инженер с нетривиальной фамилией Nq".

(Из статьи в журнале)

Date: 2016-11-25 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] beta-virtual.livejournal.com
А меня всегда волновало, откуда взялось ленч?

Date: 2016-11-25 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sly2m.livejournal.com
Что такое ленч?

(no subject)

From: [identity profile] beta-virtual.livejournal.com - Date: 2016-11-25 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-11-25 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beta-virtual.livejournal.com - Date: 2016-11-25 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sly2m.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:01 pm (UTC) - Expand

July 2018

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 11:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios